Городской семье с несколькими детьми невозможно обойтись без помощников. Даже если мама не работает и готова пожертвовать ради семьи всем.

"Хорошей няне может быть и 70 лет, и 15. Главное, чтобы она, как и мы, считала: чем больше детей, тем лучше" - Константин, отец пятерых детей

Зачем помогать маме?

Почему-то укоренилось такое отношение к православной маме: сама нарожала, сама и воспитывай. Удивительно, но часто и сами мамы придерживаются тех же позиций. Православная мама, бесконечно смиряясь, всю себя отдает детям. И не ждет помощи со стороны. Но такая помощь ей не только не помешала бы -- она просто необходима. Нет ничего зазорного в том, что многодетная или работающая мама привлекает подмогу по хозяйству. Или рассчитывает на православную няню.

Но какой должна быть хорошая няня? Молодой и веселой или пожилой, с жизненным опытом? И чего ждут от няни родители -- простого присмотра, работы по хозяйству, усердия в воспитании, обучения хорошим манерам, практикума в английском?

Мария, мать семерых детей (после рождения пятого ребенка оставила работу): «Раньше мы пользовались услугами нянь, но быстро пришли к выводу, что качество предоставляемых услуг не соответствует деньгам, которые запрашивают няни. Летом на дачу мы приглашаем православную няню. Мы можем уехать в город и оставить на нее всех детей. По возвращении и дети, и все домашнее хозяйство в норме. Она и с детьми помогает, и с делами. Жаль, что к ее помощи можно прибегать только летом. Зимой она преподает в православной гимназии. А нехватка человека, который каждый день или хотя бы раз в неделю помогал бы с детьми, чувствуется».

Валентина, мать шестерых сыновей: «Иногда просто руки опускаются. Мои непоседы требуют внимания. А я разрываюсь на части между желанием навести порядок в комнате и уделить им часок. Мне нужна няня, которая бы пару раз в неделю выводила детей на прогулку. Получается часа четыре в неделю. Такого человека сложно найти, ведь за эти четыре часа и платим мы немного. В итоге у нас есть женщина, которую мы привлекаем раза два в неделю, когда мне нужно отлучиться по делам».

Константин, отец пятерых детей: «Когда мы с женой еще учились в институте, нам была необходима няня. Финансовая часть вопроса решалась так: няни жили у нас. Одна из них была из Украины (одесситка). Они приглядывали за детьми с утра, пока мы были на занятиях. Потом, когда мы с женой начали работать, няня приглашалась на полный рабочий день. Она читала им книжки, учила рукоделию, забирала из садика. Сейчас моя супруга не работает, няня нам нужна, только когда отлучаемся по делам. В таких случаях мы просим нашу прежнюю няню посидеть. Обычно это бывает два-три раза в месяц».

Екатерина, работающая мама двоих детей: «Мне нужна няня два раза в неделю на десять часов в день. Мне не нужна ни няня-педагог, ни няня-врач. Требуется только присмотреть за детьми, чтобы они не обварились, не выпрыгнули из окна, да мало ли что еще. Просто чтобы не оставлять их одних. Идеальная няня мне представляется так: бодрая, молодая, не навязчивая, исполнительная, православная».

Анастасия, работающая мама троих детей: «Старшие дети не могут присматривать за младшими в нужной мере: у них, помимо общих предметов, еще и хореография, флора, лепка. Плюс музыкальная школа, бассейн. Няня в нашем доме появилась через год после того, как я родила первенца. Бабушки помогают с детьми, но няня все равно нужна. Отвести старших в школу, забрать их после школы. А пока старшие в школе, нужно посидеть дома с малышом: погулять, почитать книжку, накормить. Няню я привлекаю три дня в неделю на пять-шесть часов. Раньше я думала, что няня должна быть молодой. Но для молодых дети даже не на втором плане: голова забита или семейными проблемами, или созданием семьи. Моей теперешней няне семьдесят лет, и менять я ее не собираюсь».

Интересно, но никто из опрашиваемых мам не высказал пожелания, чтобы няня занималась воспитанием ребенка. Эту ответственную роль православные родители оставляют себе, рассматривая няню именно как помощницу, исполнительницу тех правил, которыми живет семья, а не как «внедрительницу» новых педагогических методик.

Мы поинтересовались у ответственного за помощь многодетным семьям в Комиссии по церковной социальной деятельности при епархиальном совете Москвы иерея Игоря Фомина , обращаются ли в комиссию православные мамы с просьбой найти им няню. Как выяснилось, чаще всего няня нужна в семьях, где не больше трех детей. И только на утро или вечер. По словам о. Игоря, в Москве 80 семей, в которых десять и более детей, и ни одна из них к нему не обращалась: в таких семьях старшие дети ухаживают за младшими.

Позиция «сама нарожала» - исключительно современное явление. Мы уже отвыкли от многодетных семей, а до революции пятью детьми никого нельзя было удивить. По словам Татьяны Листовой, старшего научного сотрудника Института этнологии и антропологии РАН, специалиста по дореволюционной культуре материнства, помощь по хозяйству многодетным семьям во все времена была нормой. На селе в качестве нянек брали девочек восьми-десяти лет даже очень небогатые люди. Девочки работали за «прокорм или обновку». С детьми могли оставаться и бабушки, старшие присматривали за младшими. В городе няньки стоили денег. Бедные брали в дом подростков, которые ради обучения какому-нибудь ремеслу присматривали за детьми.

Интересно, что сегодня идея привлечения для помощи многодетным семьям молодых людей, студентов опять стала актуальной. Как сообщает о. Игорь Фомин, «в подкомиссии по работе с многодетными семьями ведутся переговоры с руководством одного из педагогических вузов о прохождении студентами официальной практики в многодетных семьях. Это приравнивалось бы к практике в школе. Студенты будут помогать детям готовить уроки, играть с малышами. В это время мама сможет отлучиться по домашним делам (если не помогает бабушка, многодетная мама часто не имеет возможности даже сходить оформить необходимые документы, оплатить квартиру и т.д.). Сейчас идет работа над проектом “альтернативной” студенческой практики».

"В некоторых семьях, богатых и успешных, к няне относятся как к вещи. Необходимость работать в такой семье - мой кошмар", - Татьяна, православная няня

Где найти няню?

К сожалению, православная служба, которая помогала бы многодетным семьям по хозяйству или подбирала бы нянь, пока только в проекте. Каждая мама выкручивается как может, обычно ищет няню через знакомых. Самым популярным способом поиска нянь пока остаются приходы: можно повесить объявление, а можно оставить информацию за свечным ящиком. В одном из московских храмов обнаружилось своеобразное агентство по подбору персонала. Вначале свечница нам выдала координаты некоей «женщины, которая всем этим занимается». Та, в свою очередь, дала телефон Любы, которая как раз помогает на приходе мамам, нуждающимся в нянях, и няням, ищущим работу. И уже Люба познакомила нас с няней Мариной.

Поиски православных нянь на приходах оказываются вполне эффективными. В отличие от поисков через агентства, специализирующиеся на подборе бэбиситеров, где к тому же и цены гораздо выше. В первом же агентстве найти православную няню пообещали с настораживающей легкостью: «Они все православные». А после уточнения: «это должен быть человек, регулярно посещающий церковь» -- смутились. От родителей, которые прибегали к услугам той или иной фирмы, часто слышишь нарекания. Например, агентства могут скрыть важную информацию, касающуюся психической адекватности, характерных особенностей или просто педагогической некомпетентности потенциальной няни.

Многие мамы рекомендуют искать нянь через Интернет. Это дешевый, быстрый и эффективный способ. Анна, мать троих детей: «Я всегда ищу нянь в Сети и очень довольна результатом. Это очень удобно для занятых людей. Назначаешь няне собеседование и при этом продолжаешь работать, кому-то звонить, решать свои проблемы».

Экзамен для няни

В разговорах с мамами обнаружилось, что для православных семей желательно, но вовсе не обязательно, чтобы няня была православной. Гораздо важнее, чтобы она любила детей и легко находила с ними общий язык. Среди негативных качеств кандидаток в няни часто называют необязательность, несговорчивость, самочиние. Одна вполне православная няня на вопрос мамы, сможет ли она прийти к такому-то времени, отвечала: «На все воля Божия». Другая, не спросившись и даже не предупредив родителей, ушла с детьми в многочасовое паломничество вместо прогулки. Так что, если перед вами скромная женщина в платочке и юбке до полу, не спешите радоваться.

Екатерина: «У нас все няни были православные, но это не было для меня основным критерием выбора. Просто они оказались людьми, подходящими нам по складу». Максим, отец пятерых детей: «Я считаю, что даже удобнее, если няня неправославная. Ведь она может работать по церковным праздникам. На Пасху, например». Константин: «Бывает, приходит няня, и видно, что она осуждает нас за то, что у нас так много детей. Поэтому важно, чтобы у нас с няней был одинаковый подход к воспитанию. Хорошо, конечно, если при этом она еще и православная».

Впрочем, некоторые няни в своих объявлениях о найме на работу делают упор именно на то, что они православные. И вовсе не обязательно они так стараются завлечь верующих работодателей. Няня Татьяна: «Мне так спокойнее - я знаю, что все предупреждены. Могу отпрашиваться на двунадесятые праздники с работы. Нецерковным родителям даже лучше, если во время государственных праздников я работаю, а они могут куда-нибудь съездить отдохнуть. И потом, многих раздражает, когда няня крестится перед едой. А уж если расскажешь малышу о Христе, так и вовсе ярятся. Зачем зря человека в искус вводить?»

К сожалению, ни один из способов поиска (ни через знакомых, ни в Сети, ни даже через приходы) не гарантирует, что вы найдете честную няню, которая будет хорошо обращаться с ребенком. Людей явно «странненьких» можно определить с первого же разговора. А вот другие недостатки няни выявить гораздо сложнее. По опыту наших собеседников можно посоветовать взять у кандидатки в няни ксерокопию паспорта, адрес, телефон (домашний и мобильный), e-mail. Поинтересуйтесь состоянием здоровья и семейным благополучием, позвоните тем, кто давал рекомендательные письма. Можно попросить письмо от духовника. Большое внимание стоит уделить тому, вовремя ли пришла няня на собеседование. Насторожитесь, если няня с порога начнет ругать своих прежних работодателей. Скорее всего вы тоже окажетесь на месте этих бедняг.

Максим советует первую встречу назначить у няни дома. Причем подгадать так, чтобы она не успела специально подготовиться к вашему визиту: вы сразу заметите неустроенность в семье. Нина, пострадавшая от няни-клептоманки, которая уносила из дома украшения и мелкие монетки, предлагает перед приходом няни на собеседование положить на видное место денежные купюры.

Катя Соловьева , заподозрив неладное в поведении няни, замаскировала видеокамеру среди игрушек на шкафу малыша. Камера записала, как няня била по лицу Катиного пятилетнего сына. Теперь, назначая недельный испытательный срок очередной няне, Катя не только маскирует камеру, но и ставит магнитофон на запись: «Кому-то это может показаться перестраховкой. До того, как я увидела, что бьют моего сына, я думала, что православные должны верить друг другу. Не бойтесь проверять свою няню. Нормальный человек отнесется к любым проверкам с пониманием: ему ведь доверяют самое ценное».

По мнению многих родителей, хорошая няня -- настоящий Божий дар, о котором можно молиться и который нужно беречь. Потому что в работе няни самое главное - любовь - к детям, семье, людям. Любовь тихая и скромная, «не ищущая своего».

Анастасия, мама троих детей: «Когда заболели двое из моих детей, а вместе с ними и я сама, наша няня взяла к себе здорового ребенка, чтобы он не заразился. Пятеро суток она кормила его, читала книжки, водила в музей. А в конце месяца, получая зарплату (два доллара в час), отказалась брать деньги за эти пять дней - ее поступок был продиктован любовью к малышам и в деньгах не исчислялся».

Мария Алимова, 28 лет, учитель истории по образованию, мама четверых детей. Старшему сыну Паше сейчас шесть полных лет, Антону – пять, дочке Тане – почти три и младшему Мише – год и один месяц. О своем трехлетнем опыте беременности и "непрекращающемся декретном отпуске" Мария рассказывала с завидным энтузиазмом.

– Как Вы определяли, кто будет – мальчик или девочка?

Я делала УЗИ, но я, вообще-то, и сама знаю, кто когда родится. Я предчувствую. Вот, например, я точно знала, что родится Павел и потом сразу же - Антон. Потом я предполагала – то есть у меня была надежда – что родится девочка, и что после девочки родится четвертый ребенок, и это будет мальчик. Вообще, если я начинаю о чем-то интенсивно думать, или чего-то желать, то это желание, как правило, реализуется. Вот, например, моя подруга сейчас ждет третьего ребенка. И я изо всех сил стараюсь не думать, как бы и мне этого хотелось, иначе сразу же забеременею сама.

Будем рожать!

– Вы не переживали, что в семье появится четвертый ребенок, когда другие дети еще не вполне успели подрасти?

– Очень пережинала. То есть не за Мишу переживала, а за старших. Ведь это очень большая ответственность – родить четверых детей. Что с ними будет? Как я все успею?.. Как смогу уделять всем достаточно внимания? Как они воспримут нового братика? Но когда Миша родился, мы сразу поняли, что этот ребенок нам – как подарок судьбы. Он сразу стал улыбаться всем и всему, и ямочки у него такие были замечательные на щечках, и спокойный он такой и в то же время веселый. К тому же, у меня все дети были маленькие – очень хорошенькие, но маленькие, – а мне хотелось большого. И вот родился Миша, такой крупный, толстенький, щекастый – сплошное удовольствие, как раз такой, как я мечтала.

– Как Ваш муж воспринимал очередное известие о беременности?

– Стоически. У него вообще нет никаких романтических чувств по этому поводу. То есть обычно реакция у людей такая: "Ах, какое счастье! Я стану папой!" А Иван говорил: "Ну, что же, будем рожать!" И всегда очень серьезно занимался устройством в роддом и прочими организационными делами. Вот отвезет меня в роддом – и только тогда спокоен.

– Говорят, что отношения между супругами меняются после рождения ребенка, что появляются проблемы, например, ревность к ребенку со стороны отца. С какими проблемами столкнулись Вы?

– Ничего подобного у нас с Иваном не было. Я слышала, что, якобы, бывает охлаждение в отношениях между супругами, и что решению таких проблем посвящаются даже целые книжки. Но мне кажется, этим больше пугают, чем есть на самом деле. Иван, например, с первым ребенком, с Пашей, нянчился даже больше, чем я. И ни о какой ревности речи быть не могло. То же самое могу сказать и в отношении других детей.

– Какое место дети отводят отцу теперь?

– Иван для детей – герой и пример во всех отношениях. Когда он возвращается с работы, дети приходят просто в полный восторг. Такого не бывает, когда возвращаюсь я. Хотя, казалось бы, все должно быть наоборот – ведь я с ними целыми днями сижу, занимаюсь, играю… Но не тут-то было. Я иногда даже немножко ревную.

О "ложках дегтя"

– Мария, в общей сложности в состоянии беременности Вы провели три года, и из Ваших слов понятно, что это время не лишено для Вас приятных моментов. Тем не менее, как на Ваш взгляд, есть ли у беременности негативные стороны?

– Прежде всего, это связано с физическими неудобствами. Лично мне, например, приходится соблюдать диету – не есть соленого (а пища без соли, знаете, далеко не подарок) и ограничивать себя в питье. Поэтому первое, что я делаю после родов, – бегу на кухню и пью чай, в очень больших количествах (в послеродовом отделении специально для этого стоят самовар и чайник с заваркой). За что еще любишь первые послеродовые дни и ждешь, когда же все это кончится, – что наконец-то можно поспать на животе. Кстати, многие беременные об этом мечтают, не только я. Потом, в связи с беременностью у меня сильно обостряется обоняние, а так как три раза начало беременности у меня приходилось на весну, когда все запахи особенно чувствуются, то у меня до сих пор не самые приятные ассоциации с этим временем года. В остальном все нормально, проблем особых нет. Я переношу беременность довольно легко – двигаюсь постоянно, даже бегаю, детей таскаю – в общем, как обычно, веду домашнее хозяйство.

– Некоторые женщины реагируют на известие о беременности так, будто на них обрушилось страшное бедствие, и как дальше с этим жить – непонятно. Знакомо ли Вам связанное с беременностью и родами чувство страха?

– По-моему, нужно разделять понятия страха и ответственности за детей. Про ответственность я, в общем-то, уже сказала. Что касается страха перед этим "страшным словом беременность" – то это просто глупо. Это как в той сказке про Эльзу, которая еще до своей свадьбы села у колодца и стала размышлять о том, как она родит своему мужу сына, и мальчик упадет в эту темную воду.

– Но ведь волнение непосредственно перед родами – это совсем другое, вполне объективное чувство. Неужели с Вами такого не случалось?

– Что касается страха по отношению именно к родам, то у меня он есть, причем есть всегда. Я уже научена горьким опытом – при первых родах у меня было множество всяких патологий. Поэтому я сразу предполагаю самое худшее, что может случиться, и готовлю себя ко всему. И когда в результате все заканчивается хорошо – я счастлива и довольна. Но ведь я знаю, что бывают и другие ситуации, в роддоме полно таких примеров. Вот кто-то надеялся, что все пройдет удачно: врач, мол, знакомый, условия хорошие… И если во время родов возникают патологии, трудности, то мама начинает переживать вдвойне, или даже впадает в депрессию. Все это сильно влияет на ребенка, потому что у них с мамой очень тесная связь в это время.

– Вы как-то особенно готовитесь к родам?

– Я себя морально настраиваю. Вообще, в связи с возможными осложнениями, у меня роды плановые, то есть мне их вызывают недели на две раньше срока. Выглядит это так. Врач приходит и говорит: "Ну что, будете сегодня рожать? или завтра? или через два дня?" Я говорю: "Буду". И рожаю. Так что проблем никаких нет. Единственное, что я еще делаю, – это читаю покаянный канон. Это очень помогает настроиться, потому что в палате роддома обстановка может быть очень напряженная. Эмоциональный накал сказывается – беременные и так все нервные, а тут еще больница, чужие люди, и родственников не пускают… У всех слезы наготове, все периодически рыдают, и если кто-то кому-то велел, например, открыть окно, а другой – наоборот, то из-за этого целый скандал может произойти. Поэтому я стараюсь себя от этого отгородить.

– Может быть, лучше рожать дома, как Вы считаете?

– Лично я никогда дома не рожала и теперь уже пробовать не буду – все-таки мне не 23 года, как при первых родах, и мало ли что случится. Но мысль такая у меня была. В первую очередь, такое желание связано с окружающей обстановкой в момент родов. Хочется, чтобы в больнице все было как дома. А роддома все настолько разные… Так что я вполне пони маю тех, кто хочет рожать дома, в окружении близких людей.

– Вы рожали в разных роддомах. Какое ощущение осталось у Вас в целом от уровня ухода?

– Ощущения очень разные, потому что сами роддома разные. Могу сказать, что лучше рожать в новом роддоме, где есть хорошее оборудование. Причем совсем не обязательно, чтобы этот роддом был платным. По собственному опыту (а мне приходилось рожать и в платном, и в бесплатных роддомах) могу сказать, что конечно, денежное обязательство накладывает отпечаток: тебя и без внимания не оставят, и все услуги вовремя окажут, и выбор предоставят – например, делать обезболивание или не делать. Но все же нужно заметить, что и бесплатное обслуживание может быть очень и очень хорошим. Вообще, все зависит от коллектива врачей. Если это дружный, сплоченный коллектив, где врачи внимательны, подбадривают друг друга, слаженно работают, то в таком роддоме и атмосфера совершенно особая, и обслуживание на высоте. По себе знаю, как приятно в таких условиях рожать, и как важно, чтобы эти тонкости обращения друг с другом и с пациентами непременно учитывались, чтобы тебе слово ласковое сказали, по руке погладили…

– В чем, на Ваш взгляд, главный недостаток нашего медицинского обслуживания?

– Лично мне очень не нравится, что врачи никогда ничего не объясняют, слова лишнего не скажут, или скажут, но неправду. Мне вообще очень важно знать, что со мной делают и для чего – мне так спокойнее. Например, мне поставили капельницу. Так расскажите, что это за лекарство? Каким действием оно обладает? Может быть, это стимулирующее, но у меня роды и так быстрые, зачем оно мне?.. Остаешься в полном неведении, и создается такое впечатление, что ты, прошу прощения за сравнение, корова, которую ведут на заклание. Или еще пример. Я знаю, что есть определенные механические техники, тот же массаж, которые о6легчают родовую боль, и врачам они известны. Так почему бы им не прийти и не рассказать нам об этом?

По личному опыту

– А как Вы считаете, обезболивание во время родов нужно?

– Я придерживаюсь мнения, что женщина имеет право на обезболивание. Бывают ситуации, когда без него просто не обойтись. Но если даже и можно, все равно, я считаю, возможность выбора у женщины должна быть. В платных роддомах это даже не обсуждается – обезболивание уже входит в стоимость обслуживания, но если женщина хочет, она может от него отказаться. Другой вопрос, что опять же, предварительно врач должен бы объяснить, как вести себя, если ввели обезболивающее, и какие могут быть последствия. Те средства, которые используют у нас, как правило, сильноусыпляющие, и это может отразиться на родовой деятельности – если женщина между схватками засыпает, то схватки могут ведь и прекратиться. Все это нужно знать, но об этом никто не рассказывает.

– А кесарево сечение как способ безболезненных родов может быть приемлемым, на Ваш взгляд?

– Мне кажется, что если пришлось прибегнуть к кесареву сечению по каким-то объективным причинам, то ничего страшного в этом нет. Говорят, что у таких детей снижается иммунитет, но я не думаю, что в каждом конкретном случае это может быть очень уж большая проблема. Другой вопрос, если кесарево сечение сделали специально, когда этого можно было избежать. То есть либо по желанию самой мамы – а я слышала, что в Америке это 25 процентов родов, либо врачи сами выдумывают причины, показания, по которым это можно сделать, чтобы им самим меньше рисковать. Например, я заметила, что женщинам старше 27 лет, если они рожают первый раз, в карте могут написать обвитие пуповины или крупный плод, в то время как ребенок рождается меньше 3,5 килограммов. А это может быть показанием к кесареву сечению. При этом никто ведь потом не пойдет разбираться, было там это обвитие или нет. Бывает, что и с обвитием женщины сами рожают, и все проходит нормально. Мне на УЗИ с последним ребенком тоже так написали. Наверно, на возраст посмотрели – 28 лет. Когда же я легла в роддом, и там в карте стояло, что это не первые роды, никакого обвития почему-то не оказалось.

– Ваш муж когда-нибудь присутствовал при родах?

– Нет, хотя мы и хотели. Просто в последний момент мы с ним не состыковались. Но какой-то особой помощи я от мужа все равно не ждала бы, потому что я и так знаю, что со мной происходит, где я нахожусь и зачем, и что мне надо в связи с этим делать. И я сделаю это в любом случае, будет муж рядом или нет. Мне повезло в том отношении, что я нормально реагирую на всякие замечания. Даже если на меня накричат, я не расстроюсь и не обижусь, и на моих родах это никак не отразится. Но мне было бы лучше, если бы рядом был родной человек: домашняя поддержка всегда успокаивает. Да и физическая помощь тоже была бы не лишней. Например, когда тебе говорят перелезать с кровати на кресло, а в таком состоянии не очень-то поползаешь, – то помощь мужа была бы очень кстати.- В роддоме Вам приходилось общаться с теми, кто, может быть, даже несколько раз делал аборты. С какими чувствами смотрит на таких людей мама четверых детей?

– Честно говоря, ощущения очень странные. Например, ты можешь какое-то время общаться с человеком, сопереживать, думать о том, какая это, должно быть, впечатлительная женщина: вот, рассказывает, как она переживала, что свекор ударил по руке дочку, когда та баловалась телефоном… А потом вдруг узнаешь, что эта женщина сделала уже больше четырех абортов. Где же была ее впечатлительность, когда она такого же точно ребенка обрекала на гораздо большие страдания, чем удар по руке? Она хоть представляет себе боль, с которой этот малыш умирал?..

С другой стороны, я лично не имею никакого права осуждать женщину за ее поступок, да и не осуждаю. Кто знает, какие у нее были на то причины? А может быть, она вообще не думала об аборте как об убийстве, может быть, ей семнадцать лет, и родительский гнев висит над ней как дамоклов меч… Это, конечно, ее не оправдывает. Но ведь и я не всегда была верующим человеком, и теперь я благодарю Бога за то, что Он отвел от меня даже малейшую возможность оказаться в подобной ситуации. Кто знает, что бы мне взбрело в голову? Я бы не смогла теперь поручиться за себя в такой ситуации.

Вся семья вместе…

– Как Вы считаете, были ли у Вас, по сравнению с другими семьями, какие-то особые предпосылки, условия, чтобы стать многодетной мамой?

– Нет, ни многокомнатной квартиры, ни счета в банке, ни перспектив получить какое-то наследство у нас не было и нет. Но я считаю, что сколько Господь посылает детей, столько их и должно быть, и значит, столько мне и по силам. Отговорки, конечно, всегда можно найти, даже какие-то объективные, казалось бы, причины. Мне, например, то с работой могли отказать из-за ребенка, то квартирные вопросы докучали – мол, места мало… Но потом как-то все само собой разрешалось.

– Но ведь Вашему карьерному росту семья все-таки помешала. Вы жалеете об этом?

– Конечно, мне очень жаль. Я точно знаю, что в моем возрасте с двумя детьми я уже вполне могла бы работать, и это было бы для меня очень интересно. Но я также очень хорошо знаю, что если бы к этому времени у меня не было хотя бы одного из моих детей, и при этом я работала, то я чувствовала бы себя гораздо хуже. И это было бы для меня гораздо большей трагедией, чем несостоявшаяся карьера. К тому же, я знаю, что если захочу, то спустя некоторое время смогу устроиться на работу. А вот возможность рожать детей со временем утрачивается.

– На Ваш взгляд, что теряет и что приобретает многодетная мама?

– Теряет, безусловно, способность свободно распоряжаться своим временем. Приходится постоянно сидеть дома, а это очень тяжело. Чувствуется недостаток общения. Поэтому я особенно стараюсь поддерживать отношения со всеми нашими друзьями, сама им звоню, ведь иначе эти связи просто порвутся. Люди будут думать, что могут помешать своим звонком, что лучше сейчас не беспокоить и так далее. Поэтому я беру инициативу на себя, а иначе нельзя. Но вместе с тем, жертвуя этой свободой, приобретаешь такой душевный мир, такое спокойствие, что и не передать. И, по-моему, многодетные семьи вообще очень счастливые. Много детей ведь может быть только там, где есть любовь и тепло в родительских отношениях.

– Как Вы думаете, Ваши дети захотят стать многодетными родителями?

– Это для меня самый главный вопрос. Если у моих детей будет хотя бы по два ребенка, то для меня уже это будет достижением. Если три – то это вообще счастье. Это я стараюсь заложить наперед, но как это у меня получается – время покажет.

– Как Ваши дети относятся друг к другу? Не хотелось ли им быть единственными в семье?

– Я однажды спросила об этом у Антона. Я понимаю, что это, наверно, было очень некорректно, но мне было очень интересно знать. К тому же, у них с Павликом довольно долго были всякие стычки, до тех пор, пока не появилась Таня. Но когда я спросила, не хочется ли ему, чтобы были только папа, мама и он, то он даже не понял, о чем я говорю: "А как же Паша, а Таня, а Мишаня?" И хотя он больше всех ко мне привязан, и если есть такая возможность, то он от меня не отступит ни на шаг, он все равно себе не представляет, как это так. А когда крестили Мишу, и старшие дети вернулись домой немного раньше, когда его еще не принесли, они так испугались! Плакать стали, кричать: "Где Миша?" Павлик у нас вообще с маленькими очень любит нянчиться – соску всегда в рот вставит, постоянно около кроватки будет крутиться…

– Многодетные родители часто становятся объектами толков и пересудов: мол, нарожали детей, а как их растить – не подумали. При этом их упрекают, главным образом, в недостаточном уровне образованности и культуры. Приходилось ли Вам испытывать на себе подобные упреки?

– Слава Богу, в глаза ничего подобного не говорили. Может быть, мы с Иваном производим довольно благоприятное впечатление. К тому же, многие из наших знакомых и сами многодетные родители, поэтому они нас понимают и полностью поддерживают. Спрашивают только, не тяжело ли. Но ведь своя ноша не тянет! В конце концов, никто нас к этому не принуждал, это только наше, совершенно сознательное решение. А что касается культурности… Вот у меня – всего четверо детей. Но ведь есть женщины, у которых один ребенок живой, и много – нерожденных из-за абортов. Это что, культурно?

– Мария, Вы давно живете в Православии, у вас православная семья. Каким образом Ваши дети повлияли на Ваше понимание веры?

– По-моему, любой личный опыт человека, если он живет в вере, развивает его в его же чувстве любви. Для кого-то этот опыт – работа, для кого-то, может быть, – сильное потрясение. А мой опыт связан с моими детьми. Про это Иван очень хорошо сказал, что дети – они как ангелы, такие необыкновенные… И конечно, общение с ними накладывает на родителей определенный отпечаток. Становишься более восприимчивым

Окружающему тебя миру. И весь твой жизненный опыт накапливается благодаря общению с детьми.

– Было ли у Вас переосмысление православных праздников, связанных с рождением – Рождества, Благовещения?

– Насчет Благовещения… Совсем недавно мне в голову пришла одна интересная мысль. В сущности, в Благовещении нам дана модель того, как женщина должна воспринимать свою беременность "Да будет мне по слову Твоему". Такое удивительное смирение, которое и есть единственно верное поведение в этой ситуации. А что касается Рождества, то лично с собой как с матерью я этот праздник не соотношу. Единственное, что изменилось, – это, пожалуй, понимание всей суровой реальности происходившего тогда. Долгое время Рождество – это путешествие на ослике, звездная ночь, хлев, бычок, овечки – воспринималось мной как какая-то сказка. Если же представить себе все это в реальности…

– Мне кажется, что и Вам тоже приходится сильно выматываться, несмотря на то, что необходимыми условиями Вы более-менее обеспечены.

– Знаете, когда говорят, что дети отнимают много сил, то это, конечно, правда. У меня с Мишей так было. Смотришь в себя и думаешь: ну откуда тут силы возьмутся, ну как это все выдержать?.. Но потом понимаешь, что не может такого быть, чтобы не было у тебя сил. Значит есть, где-то должны быть. И в результате это приходит к тебе само – в самом ребенке, который родился. Потому что он такой хороший, замечательный, такой любимый, что он сам дает все эти силы. Но почувствовать это можно только тогда, когда станешь мамой.

– И кроме того, дети, наверное, дают уверенность в будущем?

– Ну, уж не знаю… Вот недавно, когда мы с Иваном смотрели телевизор, дети пошли на кухню – а там стояло такое большое блюдо с сыром, – съели весь сыр и оставили только два крошечных кусочка. Я прихожу и спрашиваю: "Это что такое?" А Павлик мне показывает на кусочки и объясняет: "Это вот сыр. Это – папе, а это – маме". Так что на старость два кусочка сыру нам обеспечены, это уж точно. Так вот они о нас заботятся.

– Елена, темы, которыми вы сейчас занимаетесь, очень острые, громкие. Каждую неделю появляются новости про изъятие детей. Таких случаев реально стало больше или мы стали видеть их больше в средствах массовой информации?

– Средства массовой информации стали больше об этом говорить. Если смотреть статистику, то у нас, наоборот, в последние годы идет падение количества случаев и изъятий, и лишения родительских прав. Самый пик был в начале 2000-х, тогда эти цифры были огромными. Они и сейчас, с моей точки зрения, чрезмерные, позорно большие для нашей страны, несмотря на снижение.

У нас более 30 тысяч случаев лишения родительских прав в год, официально изъятий около 3 тысяч, но эта статистика не включает детей, которые в реальной жизни из семьи забраны правоохранительными органами по акту безнадзорности. У нас точной статистики полицейских отобраний практически нет, но она может коррелировать с количеством детей в учреждениях – их тоже становится меньше. Тем не менее, все равно речь идет о десятках тысяч детей, которые изымаются из семей. Одну-две истории, имея такие цифры, можно писать хоть каждый день.

Именно потому, что СМИ начали эти темы поднимать, на них начала обращать внимание не только общественность, не только родители, которые иногда излишне испуганы, но и государство. Это правильная история: сейчас начали говорить о том, что так нельзя, что то законодательство и та практика, которые у нас существуют, действительно порочны. Что есть большие проблемы с тем, как у нас устроена работа с семьей, как принимаются решения о том, что семья не может воспитывать своего ребенка в силу разных причин.

За что на самом деле отбирают детей

– У нас вообще предпринимаются какие-то действия для работы с семьей? Вы много пишете и говорите, и фонд ваш много работает в области именно поддержки семьи. Вы стараетесь максимально долго помогать семье – настолько, насколько возможно. Но в общественном сознании существует такой стереотип: есть проблема, значит, ребенка сразу придут и заберут, если недостаточно мандаринов в холодильнике.

– Мы не знаем о реальной ситуации, где кого-то забрали бы из-за отсутствия апельсинов или мандаринов. Но бывают ситуации, когда семья живет в тяжелых условиях, например, зимой у них нет отопления – понятно, что это, с одной стороны, очевидная угроза, можно реально замерзнуть и заболеть.

А с другой стороны, вместо того чтобы этих людей с детьми хотя бы временно поселить в общежитие, потому что холодно не одним детям, но и родителям тоже, детей могут изъять. Случаи, когда условия жизни ребенка становятся причиной для отобрания, к сожалению, бывают.

Мое личное мнение – есть одна-единственная причина, по которой действительно можно и нужно спасать ребенка из семьи: когда ему там угрожает реальное насилие, когда с ним жестоко обращаются.

Хотелось бы, конечно, чтобы ни один родитель не мог обидеть своего ребенка, к сожалению, это не так. Увы, иногда именно родители убивают, насилуют собственных детей. Именно потому, что такие случаи бывают, во всех странах мира существует государственная политика в отношении защиты прав детей. У нас по непонятной причине используют термин «ювенальная юстиция», который совершенно про другое – про суды по делам несовершеннолетних.

Политика, связанная с правом государства вмешиваться в семью, есть везде, наша страна – не исключение. Советское законодательство 20-30-х годов было очень похоже на сегодняшнее, даже еще более жесткое. Причин, по которым государство могло признать родителей плохо выполняющими свои родительские обязанности, было еще больше.

Советская Россия не была какой-то особенной, в это время абсолютно во всех странах формировалось законодательство, связанное с защитой прав детей. До этого, в предыдущие века, понятия защиты прав детей как законодательной нормы практически не существовало. Впрочем, незадолго до этого людей вообще можно было иметь в собственности, покупать, продавать, насильно разделять семьи. Так что идея, что был какой-то золотой век, а потом пришло советское законодательство и все испортило – совершеннейшая иллюзия.

Фото Анны Даниловой

Меняются многие социальные отношения – женщина получает права на образование, на голосование. Потом и у детей появляется как минимум право на жизнь, которое государство защищает в той ситуации, когда родитель становится угрозой. Невозможно жить в государстве, где нет такого закона, где ребенок не может быть защищен, где родитель может его насиловать, может его убивать, и никто не имеет права в эту ситуацию вмешаться.

Понятно, что в любой стране будут некие законы, которые определяют, что делать, если ребенку опасно именно в его родной семье, если там с ним что-то такое творят нехорошее. Дальше возникают некие механизмы и инструменты, помогающие эту опасность определить. «Откуда вы знаете? – Мне соседка сказала». Но мы понимаем, что, вроде бы, этого мало.

Почему бьют маленьких

– В этой связи сразу вспоминается, что про Америку часто говорят: отшлепал ребенка, потому что он долго кричал, скандалил, а соседи вызвали социальную службу. В этом случае представляешь, сколько может кричать двухлетний ребенок из-за того, что ему не разрешили откусить пирожок с той стороны, с которой он хотел, или разрезали огурец, а он хотел целый есть, и сразу становится не по себе.

– Я сомневаюсь, что в Америке так. Я понимаю, что это не очень репрезентативно – всякие сериалы и кино, но, тем не менее, воспитательного насилия в семьях там показано довольно много. Надо смотреть, какое там законодательство, оно очень сильно разнится от штата к штату. Действительно есть страны, где любое физическое наказание запрещено законодательно. Ты либо принимаешь правила игры, либо оттуда уезжаешь и живешь в той стране, где правила игры другие.

Мне кажется, любому нормальному родителю должно быть понятно, что бить своего ребенка – это неприемлемо. Бить маленького, еще полностью зависящего от тебя человека, который тебе доверяет, который тебя любит… Мы учим своих детей не бить младших – это нормальная идея. Максимально младший для нас – это наш ребенок, он еще от нас в тотальной зависимости. Эта такая ситуация, в которой взрослый не должен пользоваться своими возможностями во вред этому ребенку.

Понятно, что бывают ситуации, когда родитель накричит на ребенка, шлепнет его, одернет. Понятно, что родители не должны бояться, что в этой ситуации кто-то злобный придет и заберет у них ребенка, потому что они не справились по-другому. Когда ребенок выбегает на проезжую часть, в этот момент вы ему не будете объяснять: «Знаешь, дружок, могут быть разные последствия твоих действий». Не может и не должно государство отбирать ребенка за шлепок. Только за действительно угрожающее жизни или здоровью ребенка насилие. И с одной стороны, это должно быть четко и понятно и родителям и государству, но с другой – это никаким образом не должно провоцировать родителей применять насилие в качестве меры воспитания.

– Понятно, что, может быть, бить детей и действительно пороть ребенка ремнем до крови нельзя, но ситуации действительно бывают разные.

– Пороть ребенка ремнем не надо и до крови, и без крови. Вообще, шлепание – тоже очень странный элемент воспитания. Вы же ребенка не будете пороть, когда ему исполнится 15 лет? Нет, не будете. Почему? Потому что может дать сдачи.

Получается, что вы действительно бьете его, пока он маленький, пока он вам не может ответить. Вы бьете беспомощного младшего, потому что вы старше и сильнее? Пока он не научится давать сдачи? Это же ужас какой-то на самом деле!

Это ненормально совершенно – делать такое со своими детьми. При этом понятно, что бывают сложности, человек может сорваться, шлепнуть, дать пощечину. Это не преступление, но не надо считать, что бить ребенка – это нормальный, обычный способ воспитания.

Потому что знаете, бывает, что сорвался так, что кинул ребенка на бетонный пол, и тот сломал основание черепа и умер. Не надо привыкать к таким мерам воспитания, которые причиняют боль ребенку и не учат нас сдерживаться в момент агрессии и гнева. Это не способ воспитания – это родитель пока не научился справляться с собственными эмоциями и раздражением. Сложно, но надо учиться.

Кто и как работает в опеке

– Как я уже сказала, в любой стране есть законы, которые определяют то, как государство вмешивается в семью. Они могут быть очень подробными, описывать какие-то ситуации, порядки, там может быть миллион разных служб. Они могут быть очень широкими, как устроено у нас.

Когда законодательство крайне широкое, это означает, что принятие решения оставлено на усмотрение того человека, который от имени государства приходит к семье. У нас все решения в отношении проживания ребенка в семье принимают органы опеки. На собственное усмотрение.

– У нас нет какого-то четкого алгоритма?

– У нас нет алгоритма, у нас нет порядка, у нас нет критериев, у нас нет специальных служб, которые бы получали профильное образование и работали бы с семьями в случае, если в опеку поступает сигнал.

– У служб опеки есть какое-то четкое понимание, в каком случае ребенок может продолжать в этой семье жить, а в каком случае это опасно? Возвращаюсь к пресловутым апельсинам в холодильнике.

– У органов опеки есть законодательство, где написано, что при непосредственной угрозе жизни и здоровью они вправе ребенка отнять. Вот вы приходите работать в органы опеки. Нет такой вузовской специальности, вас нигде к этому не готовили…

– Это не психологи?

– Нет такого требования, чтобы они были психологами. Вообще, кто такой сотрудник органа опеки? Это чиновник, такой административный работник, который принимает огромное количество решений, связанных с жильем, с разводами родителей, с разными имущественными вопросами недееспособных взрослых, с приемными семьями и усыновителями.

Он вправе принимать решения в отношении недееспособных взрослых и любых детей – не только тех, у которых родители лишены родительских прав или которые остались без попечения. Например, детей, у которых есть доля в квартире, в ситуации, когда их родители делят между собой при разводе. Эти чиновники работают, в основном, с буквой закона. Их задача – защита прав детей в рамках всех тех нормативных актов, в которых они есть. В том числе у них есть один пункт, где написано, что в случае непосредственной угрозы жизни и здоровью они ребенка забирают.

– Что такое угроза?

– Они должны ее определить. У нас даже нет требования в законодательстве, чтобы было какое-то время на расследование! Как вы определяете, откуда вы знаете, что это угроза жизни и здоровью? Вы не медик, вы не психолог, вы видите семью один раз.

Возможно, когда-то изначально предполагалось, что перед этим должна быть проведена какая-то другая работа. Законодатель имел в виду, что это крайняя точка, и она ставится тогда, когда у нас перед этим есть какой-то процесс. Есть какие-то другие службы, которые реагируют на какие-то другие сигналы, что все еще не ужасно, но нужна помощь.

Но этого всего нет как единого процесса, поэтому школа или просто какой-то сосед может позвонить в полицию или в органы опеки, передать информацию, что, с его точки зрения, что-то не то происходит. Опека должна приехать и принять решение на основании своего представления о том, что хорошо, а что плохо, на основании того, что она видит своими глазами. А у нас всех представления разные совершенно.

Сейчас очень активно обсуждают в Facebook жизнь уехавшей за границу нашей родины участницы бывшей группы «Война», многодетной мамы, которая живет в Европе и ведет там довольно специфический образ жизни. В комментариях много наших сограждан, которые так переживают за то, что у нас отбирают детей из семей, и там они активно кричат: «Отобрать! Соцслужбы срочно, опеку, полицию вызовите, спасите, помогите!»

Это основной комментарий к ее рассказам о том, как они с детьми живут. Почему? Потому что в нашем представлении ее образ жизни с детьми – неправильный. У нас есть некое обывательское представление о том, как правильно.

Получается, что любой человек может судить о том, может ли любой другой человек быть родителем. Но не может же так быть на самом деле! Понятно, что, в основном, в опеках работают совершенно обычные люди, никакие не монстры, не злодеи, с нашим обычным представлением о том, что правильно и что неправильно. Поэтому обычно они смотрят на те вещи, которые бы и вам, наверное, показались не очень правильными: например, если это притон, если там вокруг граждане в сильном алкогольном или наркотическом опьянении.

Основная масса ситуаций, с которой сталкиваются органы опеки и полиции – это все-таки не апельсины, это действительно ситуации, где люди живут уже в глубокой зависимости, и там сложно, увидев это, не подумать о том, что там плохо ребенку.

Это естественно.

Могут ли дети жить с тараканами

– Конечно, есть и ситуации, где нет алкоголизма, но люди живут довольно маргинально. У нас есть подопечная семья, в которой четверо детей. Они живут в квартире вместе с пьющей бабушкой, которая была в свое время лишена прав на маму этих детей, с ее братом и сестрой, тоже пьющими. У них есть одна комната, где они вшестером живут.

И когда мы впервые познакомились с этой семьей, приехали к ним – в квартире тараканы ходили в два слоя, потому что их так много, что ползет один по стене, а по нему сверху идет уже другой вперехлест. С этой семьей проживали, я не вспомню точно, но больше двадцати котов, больше десяти собак, еще были какие-то хомячки, шиншиллы. Они очень любят животных и совершенно сознательно себя окружают в этих условиях еще и этими животными.

Вы входите в такую семью. Там есть запах алкоголя от родственников, там вообще в целом очень специфический запах. Идет маленький ребенок, стоят кошачьи миски с едой, он оттуда что-нибудь берет и ест. Какое возникает впечатление у большинства людей? Они видят, что надо срочно изымать оттуда детей, правильно?

– Тараканов, наверное, сначала убрать. Да, картинка страшная.

– Картинка такая. На что мы не обращаем обычно внимания в этой картинке? На то, как там детям и какие у них отношения с родителями. Понятно, что мы смотрим глазами, мы же не умеем сердцем и умом смотреть. Мы умеем глазами – мы так устроены, и носом запах чувствуем соответствующий.

Когда мы пришли в эту семью, оказалось, что опека дважды подавала на лишение прав, дважды суд отказал. Это же нонсенс – люди живут в очень плохих условиях, а суд дважды отказывает. Мы стали разбираться в документах, и оказалось, что каждый раз на суд приходили знающие эту ситуацию люди, учителя из школы, еще кто-то – и приносили характеристику, где писали, что родители очень любят детей, дети очень привязаны к родителям, у них между собой хорошие отношения. Не было никаких побоев, родителей не обвиняли в жестоком обращении. Опека приходила, все это видела, говорила: «А-а-а! Срочно лишаем», – а суд отказывал.

Это вообще редко бывает: обычно суд вполне себе соглашается с компетентным мнением опеки и сам никаких решений не принимает. В этой истории люди увидели этот человеческий фактор, качество отношений между родителем и ребенком, их это зацепило, и они приняли свое решение, основываясь именно на этом. Такое редко случается в нашей стране, к сожалению.

На самом деле ключевой момент именно в отношениях в семье. Условия – это то, что можно изменить. Чистоту можно приобрести. Тараканов можно потравить.

Мы с семьей в итоге договорились о том, что они раздают большую часть своих животных. Это было очень тяжело для них, потому что они знали каждую свою кошку и собаку по имени, знали историю каждой из них – но у них не частный дом, это проблема для всех соседей. В итоге они на это ради детей пошли.

Такие вещи можно изменить до какой-то степени. Никогда не бывает такого волшебства, что семья, которая жила много лет в подобных условиях, как в кино, раз – и станет чистюлей в идеальной московской квартире. Там все равно будут какие-то неидеальные условия, но они будут лучше, они будут терпимее с точки зрения каких-то санитарных представлений, норм и правил, и при этом дети останутся со своими родителями.

Что происходит с ребенком, которого отобрали

– Скажите, много ошибок у опеки в части изъятия? Периодически попадаются новости, что детей сначала отобрали, потом вернули. Как представить тот ад, который происходит с ребенком, когда его в истерике забирают от мамы и потом помещают непонятно куда? Он уже привык, он так живет, он знает: это его мама, папа и вся его среда.

– К сожалению, мы смотрим глазами, мы не учитываем самую ключевую историю, связанную с отношениями, с чувствами ребенка, с его пониманием того, как устроен мир. Когда он живет в семье, этот мир всегда в первую очередь сосредоточен на основных взрослых, которые о нем заботятся – мама, папа, бабушка или тетя, с которой он живет. Это называется привязанностью. Это слово постепенно входит в наш обиходный язык, еще лет двадцать тому назад оно не сильно использовалось в таком контексте – про значимые отношения, которые складываются у родителей и детей.

В рамках закона нет понятия ошибки – они просто или забирают, или не забирают. Там нет никаких полутонов. Если они забирают, они разбираться будут потом. Они могут вернуть. Дело не в том, что случаются ошибки, а в том, что нет нормальной процедуры. Которая бы отталкивалась в первую очередь от интересов ребенка, от представления о том, что происходит с ребенком, что он чувствует, что ему может навредить.

– Это не волнует никого.

– Дело не в том, что не волнует. Вы начинаете сразу представлять жестоких людей, которым все равно, а люди просто этого не понимают или у них нет инструментов, нет возможностей. Оно не заложено в нормы. Например, есть ряд стран, где написано: если вдруг все-таки необходимо забрать ребенка, нужно найти любых его родственников, обзвонить их – доставить ребенка туда.

Или, если надо везти в государственное учреждение – то нужно, чтобы он взял любимую игрушку, свои личные вещи, чтобы ему разъяснили, что происходит. Понятно, что никого нельзя хватать за руки, тащить, ничего не объясняя, в машину. А у нас ничего нет, что бы все эти ситуации регламентировало. Просто опека должна принять решение, и все. И отвезти ребенка в госучреждение.

– В некоторых странах ребенок остается в той же школе, в том же классе, практически в той же среде, насколько я знаю.

– Мы – та страна, где должно быть так по закону. У нас изменилось законодательство. Если ребенок сейчас изымается и помещается в детский дом, то написано черным по белому, что ребенка необходимо размещать максимально близко к месту его проживания, сохранять ту же школу, те же досуговые места.

К сожалению, у нас есть проблема с тем, что одно дело – что написано, другое дело – то, что делается. Пока еще на практике детей распределяют как бревна, в первое попавшееся свободное место. Еще зачем-то до этого везут в больницу.

Никто не думает о том, что ребенок чувствует, когда у него ломается весь мир, весь его привычный уклад.

Он теряет не только маму и папу, которые, может быть, с чем-то не справились или действительно были насильниками по отношению к ребенку. Он теряет всё: у него больше нет ничего, никаких знакомых людей, никаких знакомых вещей.

– Получается, ребенок помещается все равно что в тюрьму…

– По сути, да, ребенок у нас несколько раз потерпевший. Допустим, было какое-то насилие, которое ребенок терпел в семье, тут же мы ломаем ему всё и запихиваем его в изолированную среду. А если еще и насилия не было, были какие-то плохие условия жизни, недостаточная родительская компетентность, чего ребенок особенно и не понимал…

Это большой уже понимает, что если он ходит все время во вшах, это не очень здорово, потому что на него в школе все бесконечно как-то косо смотрят. Когда ребенок маленький, он таких вещей не понимает. Он понимает, есть мама, которая о нем заботится, или нет. Есть та мама, которая ему улыбается и берет на руки, или ее нет.

Опять же, может оказаться, что мама не улыбается и не берет на руки. У нас была история, когда опека нашла новорожденного ребенка в ящике под диваном, куда его запихнула мама. Она его не вынимала оттуда, несколько дней не кормила, он там чуть не умер.

Всякие бывают ситуации, но в основном для ребенка это близкие люди, к которым он привык, которых он любит – и вот он вырван из всего. Ему не объясняют, почему, что случилось, за что его схватили и куда-то везут. Ему обычно говорят: «Ты сейчас поедешь в больничку, в санаторий, в одно место». Это еще хорошо, если ему хоть что-то говорят. Бывает, что запихивают в машину и везут молча. Единственное, что ему говорят: «Не ори!» – что-то в этом роде. У нас нет понимания, что чувствует ребенок, что для него это травматично.

Фото: БФ “Волонтеры в помощь детям-сиротам”

Что делают здоровые дети в больницах

– Еще у нас совершенно дурацкий порядок, который заставляет ребенка в этой ситуации, максимально страшной, стрессовой и непонятной для него, везти одного в пустое место. Если его привозят в приют, то сажают в изолятор или в карантинный блок, если изолятора у них нет, то есть в одинокое пространство, где нет других детей, потому что мало ли, чем он болен.

Там не только нет других детей, там часто нет и постоянного воспитателя. В лучшем случае будет пост медсестры снаружи, она не находится с ним в этой комнате. Она к нему будет заходить еду принести, температуру померить – и все.

Либо ребенок попадает из семьи напрямую в больницу, где нет никаких условий для ухода за детьми. В больничной палате нет совершенно никого, кто будет с ним сидеть. Там ему рыдать хочется, кричать, спрашивать: «Что будет дальше? Что случилось? Где мои родители, почему я здесь?»

– Я вспоминаю, когда в семь лет оказалась в боксе в больнице одна, ко мне заходили раз в два часа. Я знала, что, где и почему. Меня привезла туда мама. Но я все равно там первые два дня постоянно плакала.

– Представьте, что вы не понимаете, что произошло, вас просто вырвали – и ты теперь здесь. Почему здесь? Никого нет. Очень страшно, очень тревожно. Ребенок – такой объект, ему нужно провести обследование, мало ли, чем он болен. В некоторых других странах, когда ребенка ночью, например, нашли на трассе, его забирают в фостерную семью или маленький групповой дом. Там никто не боится.

У нас страх инфекций, болезней, эпидемий такой, что иногда возникает ощущение, что мы поголовно больны обсессивно-компульсивным синдромом. Микробы, кругом микробы – это такой ужас! Это настолько страшнее, чем та реальная травма, которую мы наносим ребенку…

Можно это по-человечески организовать. Не страшнее потенциальная инфекция, чем то, что мы делаем с этими детьми годами, нанося им невероятную травму. У нас потом вырастают взрослые, которые боятся медиков, боятся больниц, боятся остаться одни, но не знают, почему они боятся.

Папа убил маму: кто виноват

– Понятно, что это сильнейшая травма для ребенка. При этом есть много ситуаций, когда мы в новостях читаем, что отец топором зарубил маму у детей на глазах. Получается, что в каких-то моментах перегнули, зачем-то изъяли, не разобравшись. А в каких-то моментах недосмотрели, может, наоборот, уже давно надо было бы «изъять» папу.

– К моменту «недосмотрели» нужно очень внимательно отнестись. В детских домах, к сожалению, мы видели детей, которые были свидетелями чудовищных трагедий в семье. Это не всегда была история, которую можно заметить, потому что семья живет за закрытыми дверями. Если они живут в более-менее хорошей многоэтажке, где стены не гуттаперчевые, и уж тем более – в частном доме, то не очень слышно, что там происходит.

Иногда это и правда история, где папа маму бил, мама вызывала полицию – все знали, но никто ничего не сделал, чтобы помочь. А иногда она разовая, особенно если мы говорим о людях с пограничным состоянием психики.

Я считаю, что мы не должны обвинять опеку в том, что в семье что-то произошло. Если они в этой ситуации виноваты, значит, у нас в каждой семье должна стоять специальная веб-камера от органов опеки, чтобы они удаленно наблюдали, что у вас происходит, и, если что, выезжали – нет других вариантов узнать, что у вас происходит внутри.

А вот общество и наши доблестные органы полиции в этом зачастую очень даже виноваты.

Истории, где папа убил маму – это чаще всего истории про то, что было длительное насилие, все об этом знали, но насилие не по отношению к ребенку, а по отношению к маме. И мама, может быть, даже писала заявления в полицию, которым не давали хода, потому что «семейные разборки».

И близкие, которые все видели, но считали, что люди сами разберутся. Или по новому закону наложили штраф, который папа заплатил из зарплаты, обозлился еще больше, и дело кончилось плохо.

В этой ситуации, скорее, вопрос в том, почему у нас до сих пор нет нормального закона о домашнем насилии. Должен быть охранный ордер, когда изолируется, как правило, не жертва, а тот, кто насилие совершает. Должны быть реальные курсы помощи, потому что большая часть семейных конфликтов связана с тем, что люди не умеют находиться в диалоге. Любая проблема приводит к агрессии, раздражению, злости, которую человек не умеет сдерживать, или он ее долго сдерживает, а потом она у него выходит в очень агрессивном виде.

Если посмотреть на наши тюрьмы, огромное количество женщин сидит за убийство мужей. В подростковом возрасте мы ходили с православной группой в женские колонии – это основная статья. Чаще всего было долгое домашнее насилие, и потом в какой-то момент женщина не выдерживала, и это заканчивалось убийством. У нас эта тема вообще не проработана.

Что противопоставить домашнему насилию

– Мы говорим, что не надо бить детей, еще и для того, чтобы ребенок не вырастал с ощущением, что это какой-то способ решения проблемы: когда тебе не нравится поведение человека, ты его можешь моделировать с помощью того, что ты человека бьешь.

Казалось бы, что тут такого? Меня папа бил, а я человеком вырос. Вырос я человеком и бью свою жену. Почему? Потому что она себя неправильно ведет. Я усвоил с детства: если человек себя неправильно ведет, то его поведение регулируется насилием.

– Получается, что у нас женщина в такой ситуации, по сути, не защищена.

– Да.

– Недавно была громкая история про то, что посадили женщину, которая убила мужа. Он ее до этого много лет избивал. Получается, что это не самооборона?

– Это очень тяжелая история. У нас бывает много подопечных, которые сбежали из дома, потому что там уже было просто небезопасно оставаться. Иногда и ребенка начинал муж избивать.

В этих ситуациях у нас, во-первых, нет очевидной юридической защиты. Во-вторых, она сбегает, а мужчина в квартире живет себе прекрасно, у него никаких проблем. Она на улице, ей некуда пойти. Государственные кризисные центры работают следующим образом: там два месяца человек может жить. Куда она с ребенком денется через два месяца? Как эта ситуация изменится? Она никак не меняется.

У нас была подопечная, которой мы собирали средства на комнату. Муж много лет ее избивал, довел до слепоты. Он ее избивал и потом запирал дома, чтобы она не могла выйти и написать заявление. Когда он успокаивался, начинал ее выпускать, но к этому моменту у нее уже не было таких открытых травм, которые можно показать. Она ходила в полицию несколько раз, но не получилось доказать ничего. Она дважды подавала на него заявление.

В этой ситуации оказывается, что, к сожалению, вроде как есть законы, полиция, прописана какая-то защита. В реальности она работает из рук вон плохо. Кроме того, у полицейских есть убеждение, основанное на их опыте, что такие женщины чаще всего забирают заявление. Поэтому они сами очень часто, мы это слышим от каждой второй женщины, с порога говорят: «Ну зачем я у тебя буду его брать? Ты потом придешь, заберешь. Сами разберитесь».

В ситуации, когда человек оказывается в опасности, он приходит в единственное место, где его могут защитить, и там он слышит такое или какие-нибудь хиханьки-хаханьки на тему того, что вы с мужем не поделили. Когда человек находится в опасности, ничего, кроме желания ему помочь и его защитить, не должно возникать ни у какого госслужащего, будь он работником полиции, социальных служб, врачом.

Это должна быть реакция на уровне автоматизма. Разбираться будешь потом. Она могла обмануть, они потом помирятся – это просто не твое дело. Сейчас к тебе пришел человек, который в опасности, ты должен ему помочь, а все остальное, все твои мысли о том, что, может быть, она врет, что у них такая странная любовь-морковь с элементами садо-мазо, – это вообще все не важно. Расследование начнется потом, когда все успокоятся и будут в безопасности.

У нас это совершенно не отработано не только с точки зрения законодательства, но и с точки зрения практики и понимания тех людей, которые работают на местах. Ничего не изменится, пока у нас каждый полицейский не будет считать, что насилие, в том числе семейное, – это важно, и человека нужно от этого защищать, а не какая-то ерунда, от которой можно отмахнуться.

Что происходит с отказниками

– Елена, я знаю, что вы пришли в благотворительность, чтобы заниматься детьми-сиротами, после того как с маленькой дочкой полежали в больнице и посмотрели на отказничков. Недавно вы в своем блоге в Facebook написали о том, что просите вас информировать, где в больницах еще есть такие дети. Казалось, что эта проблема исчерпана, такого уже нет. Снова это не так?

– Я стараюсь очень рационально относиться к тому, что я пишу и делаю, но этот пост получился эмоциональным, просто чаша была переполнена. Конечно, ситуация очень отличается от того, что было в начале 2000-х, когда мы начинали. Стало меньше детей, они не такие длительные сроки находятся в лечебных учреждениях. Во многих регионах дети теперь с нянями, и большинство этих нянь оплачивают НКО, которые в этих регионах работают. Но принципиально проблема до сих пор не решена, хоть мы и добились того, что изменили законодательство в отношении детей, которые находятся в больницах.

У нас как выглядит ситуация? Ребенка могут изъять из семьи; семья может сама отказаться от воспитания ребенка или в роддоме, или потом; ребенка могут найти на улице одного, и у него нет никакой семьи – но все эти ситуации раньше всегда заканчивались больницей.

Куда-то этого ребенка нужно разместить. Предполагалось, что он может быть чем-то болен, и на обследование он направлялся в больницу. В списке документов, с которым ребенок направлялся в организацию для детей-сирот, было написано «медицинское обследование», значит, где-то он его заранее должен был пройти. Дети направлялись на это обследование на совершенно неопределенный срок. В какой-то момент где-то эти сроки начали ограничивать месяцем, но в реальности это не соблюдалось.

Смысл в том, что большинство этих детей не были ничем больны. То, что ребенок живет в семье, где мама выпивает, не значит, что он болен. То, что ребенок один гуляет на улице и не очень присмотрен своими родителями, не значит, что он болен. Если мама отказалась от ребенка в родильном доме, чаще всего он на самом деле здоров или имеет те патологии, которые будут с ним всю жизнь и совсем не требуют его нахождения в больнице.

– В целом даже просто по анализу крови можно уже практически все понять.

– Флюорография плюс анализ крови – и вы уже понимаете, что у вас ребенок, по крайней мере, никого ничем страшным не заразит. А всякие очень-очень редкие заболевания так же очень-очень редко встречаются, и они могут быть у всех нас, сидящих в этой комнате, риск примерно такой же. В результате совершенно здоровый ребенок находился в больнице. Во-первых, он там цеплял все больничные инфекции, которые только можно, и из-за этого потом дольше и дольше там лежал.

Допустим, ребенку 11 лет, его изъяли из семьи, он по палате слоняется, ему скучно, ему плохо, с ним происходит все то, о чем мы с вами говорили, он в стрессе, он там рыдает – но он может с этим справиться. А если он новорожденный? Помимо того, что ему плохо и он в стрессе, он не умеет кушать, он не может сам себе поменять памперс, он не может вообще ничего. Он может только лежать.

Когда я впервые попала со своим ребенком в больницу, я увидела ровно это.

Я оказалась рядом с палатами детей, которые лежали одни и непрерывно даже не плакали, а выли как животные. Это был такой звук тупого отчаяния, когда ты понимаешь, что к тебе никто никогда не подойдет.

На самом деле, конечно, медсестры к ним подходили, но не столько, сколько нужно маленькому ребенку.

– Когда одна медсестра на этаж с боксами… Я помню ситуацию, когда она приходит, начинает кормить этаж, и уже к обеду ледяным завтраком докармливает оставшуюся часть этажа.

– Это хорошо, если к обеду, а не к ужину, потому что в тот момент детей было очень много. Сейчас об этом начали писать, тогда об этом писали мало, а в реальности ситуация сильно изменилась в обратную сторону: тогда было от 20 до 30 детей в больнице, сейчас – не больше 6-10. Их количество сократилось в 3-4 раза.

Почему тишина страшнее детского плача

– В тот момент, когда я там была, никакая медсестра бы не справилась. Медсестры были, понятно, при этом заняты еще теми детьми, которые действительно болеют и нуждаются в каких-то процедурах – это их функционал, у них есть расписанные обязанности. А кроме того, там лежат младенцы, которых нужно накормить, менять памперсы и с ними сидеть. Это младенец, его нельзя просто оставить и в течение 3-4 часов между сменой памперсов к нему не подходить.

Вы себе представляете, что такое маленький ребенок, который просто лежит в кровати один, без взрослого, без заботы, без рук?

Одна из самых страшных вещей, которые я видела в своей жизни, – это то, как эти дети перестают звать взрослого.

Мы начали ездить по больницам Подмосковья, Москвы, я лично была более чем в 20 больницах, где такие дети. Одной из самых страшных была больница, где была полная тишина. В нашей они рыдали, потому что тут все-таки к ним подходили. Они знали, что могут подойти, и отчаянно, но продолжали звать.

Я пришла в больницу, где было около тридцати детей и та самая одна медсестра на этаж, во время кормления. Дети там находились довольно долго. Это сейчас они действительно чаще всего не более месяца, а тогда это было месяцами.

Дети знали, что примерно в это время кормление. Как младенец ведет себя перед кормлением? Он начинает активно проявлять свое недовольство тем, что у него есть потребность поесть, а она прямо сейчас не удовлетворяется. Орать начинает. Мы шли по палатам, где абсолютно молча лежали здоровые шести-восьмимесячные младенцы. У них были такие напряженные лица!

Медсестра брала бутылочку, клала на подушку рядом с каждым младенцем, потому что она не могла накормить каждого – она одна, а их тридцать. Он ее зубами хватал и в таком молчаливом напряжении начинал сосать, потому что у него уже был за эти шесть месяцев опыт, что если сейчас он хоть что-то сделает – звук, движение, она упадет и прольется мимо. И все, что ему нужно, это суметь, не двигаясь вообще, это молоко высосать. Это на самом деле такой кошмар! Ты понимаешь, что то, что сделали с этими детьми, с ними останется на всю жизнь.

Что нужно, чтобы травмировать детей минимально

– Почему с этими маленькими детьми так поступили? Потому что никто про это не подумал. Просто не подумали, что на время этого обследования нужен отдельный персонал, если уж мы почему-то решили, что их нужно именно в больницах обследовать. Что этот персонал не про то, чтобы их покормить и поменять памперс, а чтобы заниматься этим ребенком индивидуально. Взрослый максимум один на двоих младенцев, больше невозможно. И всё, он с ними должен быть всегда.

В итоге этих индивидуальных постов во многих больницах нет до сих пор. Лишь некоторые регионы, Московская область, например, внесли такой персонал в штат, большинство же нянь из тех, которые есть в регионах, оплачивают фонды.

А главное, уже изменилось законодательство, и сегодня детей, которых изымают из семей или от которых отказались родители, должны размещать сразу же в организацию для детей-сирот, где нельзя сказать, что всё в шоколаде, но, по крайней мере, там есть воспитатели. И обследовать его надо амбулаторно – как любого ребенка, водить за ручку в поликлинику.

Там немножко другая ситуация: нет больничных инфекций, которыми можно заразиться совершенно здоровому ребенку. Воспитатель за ручку должен водить его на обследование или, если он младенец, носить в поликлинику, – как обычно мы обследуем своих детей, которые не больны. Больницы – это вообще не место для обследования, это место для лечения.

Оказалось, что мы сами тоже упустили один момент – тех детей, которых привозит полиция. Может быть, тут же вечером мама придет за ними и заберет. Может быть, их в приют отправят. Они не попали в этот приказ Минздрава, про который я говорю, то есть требуются законодательные изменения, чтобы этих детей не свозили в больницы. Либо, если в больнице есть хоть один такой ребенок, тут же был бы индивидуальный пост.

Мне регулярно про это пишут. Мы где-то пытаемся подключаться, где-то у нас не хватает ресурсов, потому что мы, несмотря на такой имидж, что «Отказники» придут и проблемы решатся, – сравнительно маленькая организация. У нас свои конкретные проекты. У нас ограниченное количество сотрудников. У нас рук мало.

После очередного письма о детях, которые в больнице лежат без ухода одни, у меня просто терпение кончилось, потому что нельзя так! Четырнадцать лет прошло с того момента, когда мы эту проблему подняли, сделали гласной. Казалось бы, нужно было сразу же ее решить, но про этих маленьких детей в больницах просто все упорно забывают.

Фото: БФ “Волонтеры в помощь детям-сиротам” (www.otkazniki.ru)

Мне кажется, сегодня – неважно, сколько это стоит денег – Минздраву или Минсоцу нужно взять на себя ответственность за то, чтобы в ситуации нахождения хотя бы одного ребенка без родителей в медицинской системе были всегда индивидуальные посты. А потом уже решайте постепенно законодательно это так, чтобы дети вообще там не оказывались. У нас для обследования есть поликлиника.

Как лечат детей из детдомов

– А еще есть отдельная категория детей-сирот в больницах. Это те, которые не вновь выявленные, а уже живущие в детских домах. Которые действительно попали в больницу на лечение. Мы говорим о маленьких детях, мы говорим о детях с тяжелыми нарушениями развития.

Они тоже ложатся чаще всего одни, потому что нет возможности у детского дома выхватить штатную единицу, когда один воспитатель на шесть детей, и с одним ребенком положить. Просто физически нет такой возможности. И маленький ребенок либо лежит один, либо не ложится в больницу. Это тоже катастрофа.

Мы сталкивались с детьми, которые не были вовремя прооперированы. Например, заячья губа – это простейшая вещь. Если этот дефект устраняется в раннем возрасте, то вообще никто не знает, что у человека это было. Если этого не сделать вовремя, в более старшем возрасте операция оставит следы. Мы видели этих детей, не прооперированных вовремя, потому что больница не принимала без сопровождающего на операцию, а детский дом не мог его обеспечить.

Представьте себе такое – человеку вовремя не делается операция, потому что некого с ним положить!

Когда государство забирает ребенка или родитель сам отказывается от ребенка, государство как бы говорит: «Я беру на себя обязательства обеспечить ребенку заботу и уход. И я, как государство, как регулятор, точно сделаю это лучше, чем тот непутевый родитель, который ребенку какое-нибудь зло причинял или просто с чем-то не справился. Я большое и умное, я решило, что я его себе беру и дальше забочусь о нем». Как? Так, что он оказывается один на больничной койке. Так, что ему вовремя не делаются нужные медицинские вмешательства.

Конечно, мы понимаем, что там куча проблем, и они часто связаны с той самой оптимизацией и экономией на финансировании, но мне кажется, что есть вещи, на которых позорно экономить. Экономь на чем-нибудь другом. Лишний фестиваль не проводи, на параде меньше туч разгони, пусть мы под дождичком постоим, но на детях экономить просто нельзя.

Как сделать, чтобы никто не страдал

– Какие сейчас самые ожидаемые и необходимые изменения в вашей области нужны, если бы у вас были неограниченные возможности?

– Конечно, самое главное – это общая система поддержки всех семей, которые живут на этой территории. Не только тех, у которых все уже настолько плохо, что у них детей изымают или они сами отказываются, а в той ситуации, когда ребенок просто появляется в семье, у него должна быть совершенно очевидная возможность спокойно в ней оставаться.

Для этого на каждой территории нашей большой и очень тяжелой по рельефу, масштабу и особенностям страны, в каждом месте, где теоретически может родиться ребенок, где люди живут, должны быть доступная школа, садик, досуговое и лечебное учреждение, работа для родителей и жилье. Эти базовые вещи должны быть.

Государство должно гарантировать, что, если есть поселок Родник, – в Роднике есть работа, если в Роднике нет работы, то оно организует транспорт в ближайшее место, где есть работа. Чтобы дать возможность детям не ездить за 70 километров в школу, пусть это будет младшая или даже средняя школа на 5 человек, потом можно начать куда-нибудь ездить. У людей должна быть возможность самостоятельно обеспечить экономически и вообще по-человечески свою жизнь.

– Жить, работать и лечиться.

– Жить, работать, лечиться, учиться, учить детей. И какой-то досуг должен быть, это тоже важно. Чтобы люди не использовали алкоголь в качестве единственного способа досуга, у них должно быть место и возможность как-то по-другому отдыхать.

Можно вкладывать в то, чтобы сами люди это делали, например, организовывать какие-нибудь конкурсы муниципальные по организации досуга, пускай люди сами за эти муниципальные деньги берутся, проявляют свою инициативу и думают снизу, что им нужно – спортивная площадка, фитнес-клуб, библиотека с посиделками, хор фольклорный. Конечно, если люди сами не организовались, то государство должно быть инициатором всей этой истории. А если они проявляют инициативу – не препятствовать, а поддержать.

Вторая история – это когда все плохо. Тут должна быть выстроенная социальная система, связанная с индивидуализацией реагирования на конкретный случай. Есть семья, она обращается в социальную защиту, или соседи в ее интересах обращаются, приезжает человек, задача которого – не обнаружить, преступник ты или нет, а понять, что у тебя происходит, и принять решение вместе с тобой. «Ничего про нас без нас» – это касается не только инвалидов, а вообще любых групп людей, в отношении которых ведется какая-либо социальная работа.

Понятно, что при этом будут и ситуации, когда нам на самом деле нужно будет защищать детей от родителей. Не тогда, когда мы их забираем, потому что родители с чем-то не справились, и мы им не хотим помогать, или у них быт плохой, а когда там реальное насилие, реальное пренебрежение потребностями ребенка, не от отсутствия ресурсов. В этой ситуации у нас должно быть максимально быстрое реагирование, и ребенок должен попадать в первую очередь в семью.

Опять же, нет ни одной страны, где временных опекунских семей достаточно. Детские дома, учреждения группового пребывания в том или ином виде есть везде; что бы вам ни говорили про страны, где «их нет» – они есть. Пусть это какой-то частный маленький групповой дом на шесть детей, но он будет. Нам нужно делать то же самое.

Пусть будут маленькие групповые дома семейного типа, не больше 12 детей на дом. Все, что больше 12, – это пошла казарма, где на самом деле уже будет очень тяжело что-то сделать. Ну, ОК, 20, мы большие, мы любим все большое. 20 – это уже большой дом, это максимум. Вся история там будет строиться на социальной и психологической помощи, на реабилитации детей и скорейшем их возвращении или устройстве в семью.

Если можно как-то восстановить родителей – они, например, в сильном запое, но теоретически их оттуда можно вывести, и потом они хотят быть со своими детьми – значит, мы работаем с родителями. Если они этого ребенка чуть было не убили и держали его на привязи в железном ящике, понятно, что мы возвращать его не будем.

Нужно довольно быстро найти ту семью, которая этого ребенка возьмет, чтобы он в этом милом доме на 12 или 20 детей не сидел до 18 лет, потому что это все равно изолирует от социума и выключает из обычной социальной жизни.

Основная история поддержки любой семьи – индивидуальное реагирование на кризисы. Нужно четко разделять ситуации, когда семья нуждается в поддержке, хорошо относится к ребенку и хочет с ним быть – и когда семья является опасностью для ребенка, плохо к нему относится, и ребенок страдает от реального насилия. Сейчас они у нас в законе не разделены: то ли люди бедные, то ли они ребенка избивают – примерно один и тот же порядок реагирования на это, но так не должно быть.

– Мы практически нарисовали картинку светлого будущего.

– Мы, правда, забыли детей с инвалидностью, а это сейчас одна из ключевых категорий в детских домах. Это значит, должно быть огромное количество сервисов по поддержке тех семей, которые воспитывают детей с особенностями, причем не только какая-то правильная медицинская реабилитация или вовремя оказанная помощь.

В первую очередь необходимо добиться, чтобы мир вокруг таких детей начал их принимать. Они же растут, они же не всегда будут маленькими. Это школа, это потом какие-то рабочие места, это сопровождаемое проживание. Возможность таким детям выйти в мир и стать его частью. Кому-то нужна поддержка в очень небольшом объеме, но это кардинально изменит жизнь и этих детей и семей. Семьи же тоже оказываются сегодня изолированы.

А есть дети с очень тяжелыми нарушениями, поддержка им нужна до старости, и, значит, должен быть полный цикл поддержки. Мы должны стать обществом, которое умеет принимать людей.

Покупая эту книгу (именно с такой обложкой, как на фото) в церковной лавке, я тихо радовалась. А как же! Всегда интересно и полезно узнать что-то, чего ещё не знаешь или углубить свои уже имеющиеся знания. Ожидала я красивого, ненавязчивого духовного повествования. Да и название к этому располагало:

"Православная мама . Пособие для семьи, с наставлениями священника и советами детского врача".

А я ведь как раз ждала свою дочурку!

Правда, меня, как медика и православную христианку, несколько привёл в недоумение анонс на последней странице обложки.

Традиционная русская медицина никогда не шла вразрез с учением Православной Церкви. И прежде всего это единство заключается в любви к больным, в непременном следовании правилу: "Не навреди". <...> в ней могут найти советы... мамы и папы, не считающие себя верующими."

Традиционная русская? Нет такой, ну да ладно, пусть уж будет, раз автору так хочется. "Не навреди" вообще-то выведено язычником Гиппократом, при чём тут Православие? Но тогда я просто пожала плечами и, радостная, пошла домой читать и просвещаться.

С первых же строк книги меня взяло изумление. А затем и отвращение. Почему? Потому что все медицинские понятия оказались вывернутыми наизнанку. Такую ахинею, подкреплённую, к тому же, словами священников, очень трудно и неприятно читать. Кроме этого, глупых высказываний в книге тоже полно. Я не знала, плакать мне или смеяться, когда читала такие строки:

"подвиг супружества - подвиг мученический во имя ребёнка, которого дарует Господь", " вредны все до одного противозачаточные средства", "мать согласится умереть сама или даже вместе с ребёнком, но не стать его убийцей

(сделать аборт по мед. показаниям)".

Это только цветочки. Мои глаза почти вывалились из орбит при дальнейшем чтении этой "духовно-просветительской" книженции. Про челюсть я уже не говорю - она как "упала" на землю, так до конца прочтения там и "валялась"... Оказывается,

"по естественным законам"

беременная женщина сразу после зачатия должна прекратить с мужем супружеские отношения. И не начинать их вплоть до окончания периода грудного вскармливания, иначе

"сладострастие отравит естество матери и проникнет в молоко", "супружеская жизнь крайне вредна для младенца",

да и вообще молоко пропадёт, как оказалось...

Таких ужасных сентенций в книге не просто полно - она кишит ими! Повторю, я читала книгу с перерывами, очень тяжело воспринимала текст (хотя он написан достаточно хорошим языком в литературном плане), и временами готова была биться головой об стену в связи с понятиями-перевёртышами. Мой медицинский ум не мог смириться с утверждениями "традиционной русской медицины", а моя воцерковлённая православная душа - с ужасными околодуховными "правилами".

Может быть, единственное. что в этой книге более-менее полезно для души - это цитаты из дневника государыни Александры Фёдоровны. Правда, привязаны эти цитаты к очень спорным моментам в мыслях автора. И не вспоминает он, почему-то, что "о Счастье в семье" царица-мученица писала, как глубоко несчастная женщина. Да-да, ведь вряд ли жена может быть счастлива, когда муж имеет фаворитку (с которой царица "подружилась"); или мать, у которой умерло несколько детей - может ли быть вполне счастлива?

В конце книги приводятся рецепты постных блюд - наверное. это единственное, чем может похвастаться данный опус.

В общем, от книги у меня осталось ужасно противное впечатление. Каким образом эта белиберда попала в церковные лавки - не имею ни малейшего понятия. Это книга из тех, которые нужно нещадно бросать в огонь. На костёр!!! Я с ней так и поступила. Считаю, что в духовном (да и светском) плане книга просто вредна! Это никак не душеполезное чтение. Никому ни за что не рекомендую.