– председатель Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению, управляющий Восточным викариатством города Москвы, духовник Свято-Димитриевского училища сестер милосердия, духовник Православной службы помощи «Милосердие» – часто встречается с молодежью, в том числе и для бесед о браке и семье. На этих встречах поднимаются вопросы, особенно волнующие девушек и молодых людей: на каком фундаменте можно построить крепкую семью? как найти в этом мире любовь? как преодолеть одиночество? как выбрать будущего супруга? как противостоять искушениям современного общества? Об одной из таких встреч – публикуемый ниже материал. Владыка Пантелеимон сказал свое святительское слово о любви и радости, а затем ответил на вопросы присутствующих.

Общение со Христом и есть выход из безвыходной ситуации

Мы живем в такое время, когда семья разрушается. Разрушается, прежде всего, потому, что люди решили сами искать выход из тех проблем, которых сегодня так много в мире. Они повторяют ту ошибку, которую допустили в раю Адам и Ева. С ними был Бог. Они жили в Раю. Там не было зла, и Бог хотел, чтобы они стали богами по благодати. Но они послушались голоса злого духа, который соблазнил их предложением стать «как боги», вкусив запрещенный плод, нарушив заповедь Божию. Так злой дух обманом заставил первых людей самих искать путь к совершенству через плоды познания этого материального мира. Современные люди идут по тому же ложному пути Адама и Евы. Люди думают, что наука и экономика – главное для человека. Они пытаются решать проблемы, но проблемы только увеличиваются. И мы знаем, к чему в конце концов это приведет.

Семья разрушается, потому что люди теряют связь с источником любви – с Богом

Семья разрушается, потому что люди теряют связь с источником любви – с Богом. И если мы хотим, чтобы нашу жизнь устроил Бог, помог нам в этой жизни найти того, кто может быть нашим супругом, то мы должны обращаться за помощью к Богу.

Мы понимаем, что не каждый человек в современном мире может найти себе достойного спутника жизни. Но лучше не соединять свою жизнь с каким-то недостойным человеком, потому что иначе ваша жизнь будет еще хуже. Только Господь способен показать нам тот путь, который приведет нас к радости. Ведь мы все хотим радости и любви. А любовь возможна не только в браке.

Иисус Христос говорит о любви к людям. В Евангелии есть заповедь о любви даже к врагам. 2000 лет тому назад на Землю пришел Христос, жил с апостолами, умер на кресте, воскрес из мертвых, взошел на Небеса и остается с нами. В общении со Христом и решаются все проблемы. Это общение и есть выход из безвыходной ситуации, в которой находится человечество.

Люди, которые не знают, как решить семейные и другие проблемы в этой жизни, в общении со Христом находят все ответы. Я думаю, что если в вашей душе есть немирность, неспокойствие, безрадостность, то это не потому, что у вас нет семьи. Есть другая причина. Она, наверное, в том, что вы далеки от Бога. Вы не идете ко Христу, не хотите Его впустить в свое сердце, не хотите Его принять, соединиться с Ним в Таинствах Церкви.

Верующий человек не чувствует себя одиноким

Господь для того и пришел на землю, чтобы мы были не одни

Человек, который хочет создать семью, обычно жалуется на одиночество. В Библии сказано, когда Адам был сотворен Богом: «Нехорошо быть человеку одному» (Быт. 2: 18). Но Господь для того и пришел на землю, чтобы мы были не одни. Он сказал: «Я с вами во все дни до скончания века» (Мф. 28: 20). Люди, которые любили и знали Христа, говорили: «То, чего мне недостает, возместит общение с Господом». Господь никогда не посрамлял эти надежды. Он всегда приходил и утешал, помогал и радовал тех, кто имел в этой жизни недостаток, но молился Христу.

Сотворение Евы

Блаженная Матрона была слепой, инвалидом, но она обрела благодать Божию и счастье в этой жизни. Мученики, которые страдали за Христа, иногда даже не чувствовали своих мук. Люди, которые раздавали всё, что было у них, и потому не имели ничего, владели всем миром, когда обретали Христа. «Нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем», – говорит апостол Павел (2 Кор. 6: 10). Монахи, которые отказывались от всего, затворяли себя в тесных кельях и пещерах, даже закапывали себя в землю – получали ту радость, которую этот мир не может в себя вместить, которая не сравнима ни с какой другой радостью.

Главная проблема человечества в том, что люди мучаются из-за одиночества. Об этом вся современная литература, музыка, кино. Эту проблему рассматривают философы и журналисты. Они много пишут, рассуждают, как быть и что сделать, чтобы решить эту тяжелую проблему – избавить людей от одиночества.

Но в чем причина одиночества? Одиночество возникает именно потому, что душа не имеет общения с Богом. Какой же выход? Христиане знают, где выход. Выход состоит в обращении к Тому, Кто пришел на Землю и, не перестав быть истинным Богом, стал истинным Человеком, подобным нам, – во Христе Иисусе.

Когда Адам был в Раю, там был Бог. Но этот Бог, Который был в Раю, был не Богом воплотившимся, а Богом пребывающим. Адам каким-то образом видел Его. Но когда совершилось воплощение Бога – Бог пришел на землю и стал Человеком, – ситуация во всей Вселенной изменилась в корне.

Если не любишь Бога, как будешь любить человека?

Теперь мы не можем ссылаться на то, что у нас нет радости, на то, что мы одиноки, ведь с нами есть Христос, Который пришел на землю, мы можем иметь общение с Ним в церковных Таинствах. Вне этого общения ни один человек, ни семья, ни общество, ни всё человечество не могут иметь полноты радости. Потому что, если бы мы могли иметь радость без Христа, зачем Христу было бы становиться Человеком? Нет, альтернативных Христу источников радости и жизни не существует.

Иисус Христос дает нам Свое Тело и Кровь под видом хлеба и вина в Евхаристии. Он умер за нас и готов умереть за каждого из нас снова, если это было бы нужно. Иисус Христос любит нас и будет любить так, как не может любить ни один человек, как не будет любить нас никакой отец, никакая мать, никакой жених, никакая невеста, никакой муж, никакая жена.

Если сейчас, когда вы живете одни, вы не имеете общения со Христом, если вы пренебрегаете Его любовью, если вы не отвечаете ничем на эту любовь, то как вы будете жить с человеком, подобным вам? У которого есть недостатки, который не будет любить так, как любит Христос? Подумайте об этом! Именно в этом причина всех неустройств: немирности и боли в вашей жизни. Именно от этого у вас пусто в душе, именно это – причина трагедии вашего одиночества. Источник же этой трагедии – ваш свободный выбор. Только вы решаете: идти ко Христу или отвергнуть его.

«Заведу ребенка»

Ребенок – не собачка, его нельзя “завести”. Ребенку нужна семья

Кто-то пытается и так побороть одиночество: решает родить «для себя» ребенка. Женщина думает: «Заведу ребенка. Подберу его отца по анализам крови, чтобы был здоровый, с нормальной наследственностью, и рожу от него ребенка». Это эгоизм. Эти женщины думают не о ребенке, которого хотят родить, а о себе. И семья им не нужна. Но ребенок – не собачка, его нельзя «завести». Ребенку нужна семья. И как расти ребенку без отца?

Отдайте любовь тем, кто нуждается в помощи

В то же время как можно говорить об одиночестве, когда так много людей нуждаются в помощи? Как много детей, которым нужна любовь! Есть семьи, где ребенка никто не любит. Есть детские дома, есть дети-инвалиды, которых никто не собирается усыновить или удочерить, взяв себе в семью. Отдайте им эту любовь, попробуйте это сделать не в мечтах, не в своих планах, а в жизни.

Некоторые люди говорят: «У меня есть любовь в душе, но эту любовь не на кого излить. Мне нужен человек, на которого я излила бы всю свою нежность, всю любовь, чтобы я заботилась о нем, готовила то, что он любит кушать, ухаживала…» Есть сосуды и для этой любви: бездомные, дети-сироты, больные в больницах, многодетные семьи, где у мамы не хватает любви и заботы на всех детей, одинокие престарелые, люди самых разных возрастов, самых разных положений. Очень много людей, которые нуждаются в любви. У нас есть сообщество добровольцев , которые помогают людям, нуждающимся в нашей помощи и любви.

Иногда слова: «Я одинок. Я бы хотел, чтобы у меня была своя семья», – на самом деле ложь, обман, прикрытие. Мы не умеем любить, радоваться. Мы не умеем верить в Бога. Но ищем себе какую-нибудь замену всему этому. Кому-то нужен наркотик, кому-то бутылка водки, кому-то компьютерная игра, а кому-то – семья. Но семья – это не шутка. Это серьезное дело.

Брак и физиологические потребности

Есть и еще проблема, о которой нужно сказать. Человек говорит: «Мне нужно создать семью, я не могу быть один, потому что мне нужно удовлетворять физиологические потребности». Человек не может обходиться без еды и без питья. Но человек вполне может жить и быть счастливым без «этого». «Это» совершенно необязательно человеку. Когда он научился «этому», насмотрелся всякой дряни, намечтался всякой гадости, тогда он, конечно, без «этого» не может жить. Но можно привыкнуть и навоз жевать, и тогда без навоза не будет никакой жизни.

Брак не для того, чтобы удовлетворять какие-либо “потребности”, а для того, чтобы учиться любви и жертвенно служить другим

Что же делать? Отвыкать от привычки! Если ты стал алкоголиком, то надо идти к врачу и излечиваться от алкоголизма. Если ты наркоман – есть центры, которые помогают освободиться от наркозависимости. Так же точно и от этой якобы потребности человек может и должен излечиться. В браке она будет вам только мешать. Брак не для того, чтобы удовлетворять какие-либо «потребности», а для того, чтобы учиться любви и жертвенно служить другим: супругу и детям.

Брак – это школа любви и целомудрия . Нецеломудренный человек, вступая в брак, оказывая потворство своим страстям, часто может стать даже худшим. Ему понадобится еще что-то, чтобы как-то свои страсти удовлетворять. Но это же какое-то скотство. Человек должен жить для души, для духа, он не должен потворствовать своему телу. Это причина совершенно не убедительная для вступления в брак.

Верующий человек вступает в брак для того, чтобы создать Малую Церковь, чтобы учиться любить, чтобы служить, учиться слушаться, смиряться, нести ответственность за другого, ухаживать, заботиться о ком-то. В этом заранее надо тренироваться. Может быть, Господь не дает вам любимого человека, пока вы еще не умеете так любить, пока у вас это только в мечтах.

Давайте будем учиться этому. Создадим такие курсы. Дадим каждому из вас по подопечному, которого вы будете любить, о котором будете заботиться: кому-то – ребенка, кому-то – бомжа, кому-то – какого-нибудь больного. Я понимаю, это смешно, может быть, звучит, немножко я утрирую, но в принципе так можно поступать.

И ваши близкие нуждаются в помощи: мама, папа, бабушка, дедушка, родственники. Вокруг нас очень много людей, которые нуждаются в помощи.

Живите радостно!

У нас у всех есть таланты. Кто-то может писать стихи, кто-то – играть на музыкальных инструментах или петь. Можно очень интересно жить на свете. Надо пользоваться этой возможностью – интересно жить, пока еще живем.

Надо выстроить график счастливой жизни, радостной жизни. Не нужно спешить угнаться за чем-то, не нужно спешить всё сделать. Нужно сделать жизнь радостной, такой, чтобы душа радовалась. Достичь это вам поможет Христос, Церковь. У Церкви есть опыт счастливой жизни.

Ну и один маленький практический совет: пораньше ложиться и пораньше вставать. Это важно, чтобы избежать уныния.

Утро – лучшее время для молитвы

“Душа, обновленная сном… сама собою просится, чтобы пустили ее туда, где вся ее отрада, – перед лицо Отца Небесного”

Если вы одиноки, вам обязательно надо молиться. Для этого надо утром пораньше вставать. Есть такое место в Евангелии, где говорится о том, как Господь утром, «встав весьма рано», вышел и удалился в пустынное место и там молился. Святитель Феофан Затворник говорит: «Вот урок рано вставать и первые часы дня посвящать молитве в уединении. Душа, обновленная сном, бывает свежа, легка и способна к проникновению, как свежий утренний воздух, потому сама собою просится, чтобы пустили ее туда, где вся ее отрада, перед лицо Отца Небесного, в сообщество ангелов и святых».

В утреннее время удобнее молиться, чем после, когда налягут на душу заботы дня. Но, к сожалению, эти слова были написаны тогда, когда ритм жизни был немножко другой. Вы, наверное, не согласитесь с этим. Вам, может быть, легче молиться вечером, чем утром. Но я по себе заметил, что утренние молитвы помню наизусть, а вечерние никак запомнить не могу: вечером голова устает. Некоторые молятся только вечером, а утром торопятся, только проснутся – и сразу по делам бегут… Но очень важно начать дела именно с молитвы. Утро – важное время для молитв.

Чтение с разбором

Нужно подумать и о том, что читать. Потому что не всё надо читать. Новости не надо читать! Не надо! Зачем погружать в это ум? Тем более что эти новости написаны людьми, которые хотят не рассказать о том, что происходит на самом деле, а сформировать наше однобокое мнение об этом событии, повернуть наши мысли в какую-то сторону. И пишут только страшное, так что кажется: уже конец всему! Зачем всё это читать? Вы и так про самое главное узнаете. Третья мировая война начнется – вам обязательно скажут, не расстраивайтесь!

Нужно читать хорошие книги , слушать хорошие книги – сейчас можно найти в интернете аудиозаписи книг. Составить реестр хороших книг и вечером что-нибудь хорошее почитать или послушать. Чтение хороших книг очень помогает стать счастливым.

Чтобы побороть одиночество, обязательно нужно что-то делать вместе: это может быть совместное служение какое-нибудь, занятия спортом, отдых, паломничества, походы… Нужно заниматься творчеством. Нужно заниматься спортом: тело должно работать. Нет времени на спорт, да просто снег покидать, когда он выпадет, подметать двор, если нет снега. Девушкам не стоит заниматься боксом, тяжелой атлетикой или в футбол играть – им подойдет тот спорт, который делает сильными и изящными.

Для мужчин – борьба, бокс, тяжела атлетика. Или в футбол погонять. Можно записаться на большой теннис, можно организовывать велопробеги…

Приходишь на Литургию грешным и нечистым, а уходишь святым

Самое главное в жизни – Литургия. Важно готовиться к Литургии, так молиться, так в ней участвовать, чтобы это было радостно – так радостно, как это было для святого праведного Иоанна Кронштадтского, который говорил: «Когда я не служу Литургию, я умираю». Он обличал современных ему людей в том, что они маложизненно участвуют в Евхаристии. Нужно любить Литургию, как любили ее святые.

Я себе жизни не представляю без Евхаристии. Это самый главный момент дня, самый главный момент в жизни моей. Это такая радость! Каждый раз она новая! Каждый раз по-новому ты слушаешь эти слова, повторяешь их, читаешь их. Приходишь на Литургию грешным, плохим, нехорошим, грязным, нечистым, с мыслями какими-нибудь нехорошими, а уходишь святым. Литургия очищает человека, делает в соединении со Христом другим. Христианин на Литургии воспринимает дар Духа Святого.

Основа духовной жизни – иметь духовника

У каждого должен быть свой приход, свой храм, свой духовник

У каждого должен быть свой приход, свой храм, свой духовник. Как выбрать духовника? Если человек живет в тайге, где мало священников, где мало храмов, там, наверное, это сделать сложно, но в Москве так много хороших священников.

В своем приходе должен быть духовник, или это не важно? В своем приходе! И лучше всегда одному духовнику исповедоваться. Одна мама должна быть или сколько? Учитель начальных классов всегда один, учитель по английскому тоже один. Если разные учителя, то разное произношение, разные методики преподавания. Конечно же, учитель должен быть один, одна мама, один папа, одна Родина, один духовник, одна Церковь, один Бог. Батюшки бывают единодушные, но все-таки дают разные рекомендации.

Основа духовной жизни – иметь духовника, духовного руководителя, учителя.

Недавно Архиерейское совещание приняло документ об участии верных в Евхаристии . В нем сказано, как сегодня миряне должны участвовать в Литургии. Там очень часто говорится: «Это должен решить человек со своим духовником». Как часто причащаться, как поститься, какое молитвенное правило к Литургии должно быть у человека? Если нет духовника, как это решить? Духовник нужен для того, чтобы научиться хотя бы немножко слушаться.

Уметь слушаться – важное качество для семейной жизни.

После своего слова владыка Пантелеимон ответил на вопросы присутствующих.

Перед тем, как идти под венец

– Какие чувства могут служить достаточным основанием для вступления в брак? Когда нет сильной любви, но есть привязанность, симпатия, уважение, это хорошее основание?

– Должны быть не только чувства, но еще и рассуждение. Сердце должно согласиться с умом. Ум должен согласиться с сердцем. Потому что неправильно говорится: «Сердцу не прикажешь», «Это сильнее меня» и подобное. Это очень опасно.

Когда ум и сердце согласуются, и родители дадут благословение, и духовник благословит, тогда через год можно думать о создании семьи

Когда ум и сердце согласуются, и родители дадут благословение, и духовник благословит, тогда через год можно думать о создании семьи. Может быть, и раньше, если духовник благословит.

– Как правильно строить отношения, чтобы влюбленность переросла в любовь?

– Я думаю, тут очень важно исполнять следующее правило: когда девушка начинает встречаться с молодым человеком и у нее возникают к нему чувства, она должна «держать ногу на тормозе». Она не должна давать этим чувствам развиваться. Потому что, пока он не предложил ей руку и сердце, она может очень ошибиться в его намерениях. Молодые люди переменчивы, разборчивы. «Рынок» невест большой, и они выбирают невесту не сразу.

Надо держать контроль над собой. В этом помогает молитва и исповедь.

Чтобы влюбленность переросла в любовь, нужны время и воля Божия. Влюбленность – это чувство, желание, которое ослепляет человека, когда человек не видит недостатков другого и руководствуется одним только сердцем. Влюбленность бывает разная. Случается, что влюбленностью называют просто тягу к человеку противоположного пола. Но это не влюбленность, это называется по-другому.

Надо постараться до вступления в брак увидеть в избраннике всё плохое, что в нем есть, чтобы понять, за кого ты выходишь замуж. Чтобы не получилось так: выходила за одного, а вышла за другого. А ведь назад дороги не будет: батюшка повенчал уже. Поэтому надо не спешить и увидеть всё трезво, реально: какой он? Когда постараешься увидеть его, тогда и может появиться любовь, которая такова, как о ней говорит апостол Павел: «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает» (1 Кор. 13: 4–8).

– Если нравится молодой человек, но у вас не всё так быстро получается, как хотелось бы, значит ли это, что он не твой человек, что он не предназначен тебе?

– Нет, не значит. Всякое может быть.

После того, как люди договорились, что они хотят вступить в брак, должен пройти год. И не надо ни в коем случае спешить

После того, как люди договорились, что они хотят вступить в брак, должен пройти год. И не надо ни в коем случае спешить: выбор жениха или невесты бывает раз в жизни! Очень важно не ошибиться!

– Правда ли, что у каждого человека есть свой суженый или суженая, то есть Богом предуготованный человек?

– У каждого есть Ангел-Хранитель – это точно. Для каждого, мне кажется, у Бога приготовлен духовник. Это я тоже могу свидетельствовать. А вот о суженом…

– Может ли Господь изменить Свой план о человеке?

– Вы помните историю о пророке Ионе и Ниневии (Ион. 1)? Пророк Иона был послан в город Ниневию, чтобы сказать жителям, что через три дня город будет разрушен за их грехи. И пророк не хотел пойти туда, потому что знал: Бог человеколюбив и может изменить Свой план. А если он предскажет то, что не исполнится, какой же он пророк? И Иона хотел убежать от Бога, но Господь так устроил, что он оказался в этом городе и сказал его жителям: «Ваш город будет разрушен». Они стали каяться, плакать, просить прощения у Бога. Господь их помиловал. Иона так расстроился! Ушел из этого города, сел под каким-то растением с большими листьями – и сидел там в унынии от того, что не исполнилось его пророчество. Тогда Господь послал червей, они съели это растение, и Иону стало палить солнце. Он еще больше опечалился. И Господь сказал ему: «Ты печалишься, что растение завяло? А ведь в этом городе столько детей, которые еще не выросли выше стремени коня, что же, Мне их не жалко разве? Если они покаялись – Я их должен простить».

Господь меняет Свои планы. Был план в отношении нашей Родины, что она будет предана католичеству за плохую жизнь людей, а цари у нас будут иноземцами. Но Господь внял молитвам Божией Матери и всех святых, изменилось Смутное время, Москва была освобождена от поляков, на русский трон был возведен царь Михаил, а на Патриарший престол – его отец. В русской истории наступило замечательное время.

Бог может менять Свои планы и относительно нас. Даже если для девушки не готов «суженый», но она готова к браку, Господь Иисус Христос увидит, что вот замечательная девушка – будущая многодетная мать, которая сможет воспитать святых детей – подчеркну: святых детей , – тогда Он создаст для нее мужа «из ничего», потому что Бог может из камней воздвигнуть детей Аврааму.

А может быть и наоборот: для девушки уже готов «суженый», но она начинает себя вести безобразно: перестает в храм ходить, не причащается, живет без духовника, посты не соблюдает, смотрит всякую гадость, сидит всю ночь в интернете вместо того, чтобы помолиться Богу. И вот этот «суженый» находит себе другую. Или умер: у него разрыв сердца, под трамвай попал… План изменился. Господь может так строго наказать. Страшно? Простите меня. Поэтому старайтесь вести себя правильно.

– Как следует вести себя православной девушке, чтобы показать свою заинтересованность в понравившемся ей молодом человеке?

– Если человек православный, то нужно пойти к его духовнику. Если у него нет духовника – лучше с ним не общаться. Если есть духовник, можно поговорить с его духовником и сказать: «Так, мол, и так, мне нравится этот человек». Если духовник увидит, что вы хорошая девушка, он подскажет, намекнет молодому человеку – знаете, как может намекнуть только духовник. Он же тоже думает о своем чаде, о том, как устроить его жизнь.

– Если я до сих пор не научилась выбирать, как этому научиться?

– Надо молиться и спрашивать совета у духовника. Духовник подскажет, как выбирать. Я повторюсь: сердце и ум должны быть в согласии. Нужно выбрать хорошего человека. Он должен быть добрый, отзывчивый, смиренный, тихий, кроткий, мужественный, радостный… Я рисую идеальный образ? Нужно стремиться к тому, чтобы эти качества присутствовали. Чтобы не был пьяница или наркоман, чтобы не дрался. И чтобы не сидел всё время в интернете. И чтобы он был целомудренный – это тоже важно.

Можно ли молиться о супружестве?

– Когда прошу у Бога мужа, мне всегда почему-то становится стыдно, что я такая грешная и недостойная Божией милости и внимания и дерзаю у Бога что-то для себя выпрашивать. Это правильно или ложно?

Брак – это совсем не та радость, которую обычно представляют. Это подвиг! Это крест! Это очень трудно

– Конечно, ложно! Брак – это совсем не та радость, которую обычно представляют. Это подвиг! Это крест! Это очень трудно. И деток рожать трудно. Кто рожал, знает, каково это.

Просить Бога о браке и можно, и нужно. Тут ничего плохого нет. Брак – это крест, и выйти замуж – это хорошо.

– Я хожу в храм семь лет, ездила в паломничество, не получила просимое. Стоит ли продолжать молиться? Может быть, до Бога не доходит моя молитва? Не угодна или не так молюсь?

– Мне кажется, что нужно желание выйти замуж включить как бы в контекст всей своей жизни. Чтобы оно не было довлеющим. Можно этого хотеть – это естественно, это нормально, ничего плохого в этом нет. Но надо, чтобы жизнь этим не ограничивалась. Надо жить счастливо, свободно, радостно. Это желание можно высказывать Богу, но нельзя на нем зацикливаться. Вот просить Царствия Небесного – надо обязательно.

Каждое желание, высказанное Богу в молитве, должно заканчиваться прошением: «Господи, не моя воля будет, но Твоя – как Ты хочешь». Надо обязательно так молиться. А то можно добиться своего, а потом оказывается, что тебе это было не нужно и не полезно и против воли Божией.

– Вы говорите, что нужно быть радостным и счастливым, вне зависимости от того, получается ли создать семью. А не будет ли так, что человек опомнится ближе к 40–50 годам и поймет, что он жил радостно, а радости-то никакой в жизни теперь и нет. Что говорить близким, укоряющим тебя, что ты, уповая на Бога, беззаботен, не предпринимаешь активных действий для создания семьи?

– А какие активные действия вы можете предпринять? Вывесить свои фотографии во «ВКонтакте» или Фейсбуке и знакомиться со всеми подряд, кто пишет? Откликаться в интернете на все призывы познакомиться? Ходить в семейные клубы? Глазеть повсюду, покупать красивую одежду? Вести себя, как «современные девушки»: ходить в ночные клубы и бары? Как это – «активные действия»?

Упрекают вас, тогда скажите маме так: «Хорошо, мама, я согласна с тобой. Подскажи мне, что я должна делать».

Жить радостно всё равно можно. Если бы вы жили безрадостно до 40–50 лет, вы бы нашли себе мужа? Я не уверен. Так хоть порадовались в эти годы, тоже неплохо.

– Правильно ли я понимаю, что у Бога нужно просить смирения и терпения для семейной жизни, читать духовную литературу, избавляться от своих дурных качеств, жить церковной жизнью, стараться следовать заповедям…

– Да, всё правильно. Я еще раз повторяю свой тезис, что нужно научиться жить радостно, невзирая на то, в каком статусе вы сейчас пребываете.

– Стыдно ли не иметь семью к определенному возрасту? Как этого не стесняться?

Стыдно грешить, стыдно безобразничать, а быть чистой девушкой, радостно жить, служить другим, верить в Бога – какой же стыд?

– Конечно, не стыдно. Стыдно грешить, стыдно безобразничать, а быть чистой девушкой, радостно жить, служить другим, верить в Бога – какой же стыд? Это радость! Это – подготовка к вечной радости Царства Небесного!

«Красивая жизнь» вне брака

– Что можно сказать близким, одобряющим «красивую жизнь» – с дорогими подарками, дальними поездками – вне брака? Они аргументируют это тем, что можно до конца жизни просидеть в «старых девах»…

– Что объяснишь тем людям, которым грех кажется красивым, удобным, приятным и необходимым?! Тут ничего сказать нельзя. Можно только помолиться за них.

– Как поступить, если мужчина, утверждающий, что он тоже верующий, настаивает на интимных отношениях до брака?

– Надо сказать ему так: «Давай сходим к моему духовнику и спросим его. Если он благословит – я готова».

А вообще лучше не знаться с таким человеком. Ему нужна не счастливая семейная жизнь, а что-то другое. Надо быть осторожней.

Молодые люди должны быть с девушками очень строгими, такими, знаете, холодными. В компании со всеми вместе можно общаться, но так вот отдельно с кем-то близко сходиться, если нет намерения серьезных отношений, – нельзя.

Можно ли выйти замуж за язычника?

– Можно ли выйти замуж за язычника?

– Нет, нельзя.

Девушки иногда отзываются на предложения о замужестве людей нецерковных. Я им в этом случае говорю: «Хорошо, приходи с ним ко мне, мы побеседуем». И бывает, что нецерковный юноша соглашается на наши условия:

1. ждать до венчания год;
2. приходить на исповедь;
3. читать Евангелие.

Надо постараться постепенно привести его к вере. Молиться за него. Он может стать православным. Я знаю такие хорошие семьи, где девушки обращали женихов, которые становились очень хорошими мужьями.

Но выходить замуж за человека нецерковного, неверующего – нельзя! Это будет грех. Тогда по правилам вас нужно будет лишить возможности причащаться Святых Таин. Вы отдали себя Христу, вы со Христом соединяетесь в Таинстве Причастия, вкушаете Его Тело и Кровь, и когда вы вступаете в такой брак, то вы душой и телом соединяетесь с человеком, который не знает Христа. Это неправильно с точки зрения Церкви.

– Если человек находится в длительной командировке больше года, как сохранить отношения?

– Мне кажется, в наше время это очень легко: общаться через скайп, интернет, телефонные звонки, смс-ки, фейсбук… Фотографироваться каждый день и посылать ему фотографии. И пусть он себя фотографирует. Но главное – молиться. Любовь как раз и проверяется такой разлукой. Если через год он вернется и так же будет пылать любовью или хотя бы в нем будет теплиться это чувство, тогда можно готовиться к свадьбе.

Духовник должен быть у каждого

– Обязательно ли иметь духовника?

– Обязательно! Я не знаю, как люди живут без духовника. У меня был период, когда у меня не было духовника, и, честно говоря, я просто унывал и был на грани отчаяния.

– Почему так необходимо, чтобы у обоих супругов был духовник?

– Потому что у них тогда будет меньше ссор. Духовник будет «третейским судьей» при их семейных разборках. Они его оба уважают, они прислушиваются к его словам. Лучше, чтобы у супругов был один духовник, но не всегда это, к сожалению, получается.

Повторю еще раз: духовник должен быть у каждого!

____________________________________________

Молебен о создании семьи проходит регулярно раз в месяц в храме царевича Димитрия при 1-й Градской больнице. О дате очередного молебна вы можете узнать на ресурсах:

интервью для историко-литературного журнала СТРАННИКЪ

Биография епископа Смоленского и Вяземского Пантелеимона (Шатова)

Воспоминаниями о своем детстве владыка поделился в небольшом интервью, данном им в день приезда на Смоленскую кафедру корреспонденту пресс-службы администрации Смоленской области.

Родился будущий архиерей в Москве 18 сентября 1950 года в семье служащих.

«Моя бабушка, Мария Ефимовна, была из мещан города Смоленска. Отсюда был родом и мой дедушка. Моя мама родилась у них в 1923 году, - рассказал епископ. - Дедушка и бабушка были обвенчаны в Верхне- Георгиевской церкви. Скорее всего, в ней же было совершено Таинство крещения над моей мамой. Сам я летом бывал в Колодне, где жили мои дядя и тётя. Я купался в Днепре, собирал грибы в Смоленских лесах».

С 1968 по 1970 годы будущий епископ служил в Советской Армии. В 1971 году женился. В 1974 году принял крещение. В 1977 году поступил в Московскую духовную семинарию, был принят сразу на второй курс.

26 августа 1978 года архиепископом Дмитровским Владимиром рукоположен в сан диакона. Перешёл на заочное отделение Московской духовной семинарии и был отправлен сначала на приходское служение в Москву, а потом в Московскую область в храм села Николо-Архангельское.

15 апреля 1979 года митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий рукоположил в сан священника и назначил отца Аркадия настоятелем Троицкой церкви в селе Голочелово Московской области.

В 1984 году его переводят вторым священником в Тихвинский храм города Ступино, а в 1987 - году в Смоленский храм села Гребнево.

В 1988 году закончил Московскую духовную академию заочно.

В 1990 году умирает его жена, и в том же году он получает назначение настоятелем вновь открывающегося храма святого благоверного царевича Димитрия при 1-й Градской больнице. Он участвовал в создании вечернего отделения сестёр милосердия при Первом Московском медучилище, которое в 1992 году было преобразовано в Свято-Димитриевское училище сестёр милосердия, стал его духовником.

В 2002 году назначен председателем Комиссии по церковной социальной деятельности при Епархиальном совете города Москвы. С 2005 года является заместителем председателя Попечительского совета больницы святителя Алексия, митрополита Московского.

На 2010 год - настоятель Московских храмов святого благоверного царевича Димитрия при I Градской больнице, святителя Луки Симферопольского при Научном центре сердечно-сосудистой хирургии им. А.Н. Бакулева и преподобного Серафима Саровского при Свято-Димитриевском детском доме.

5 марта 2010 года постановлением Священного Синода назначен председателем Отдела по церковной благотворительности и социальному служению.

31 мая того же года постановлением Священного Синода ему определено быть епископом Орехово-Зуевским, викарием Московской епархии.

17 июля 2010 года в домовом храме Патриарших покоев Троице-Сергиевой Лавры во имя святого праведного Филарета Милостивого Патриархом Московским и всея Руси Кириллом пострижен в малую схиму и наречён в честь великомученика и целителя Пантелеимона, а 18 июля в Успенском соборе Лавры патриархом Кириллом возведён в сан архимандрита.

20 августа 2010 года в Спасо-Преображенском соборе Соловецкого монастыря состоялось его наречение, а 21 августа в том же соборе за Божественной литургией - архиерейская хиротония, которую возглавил патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

29 сентября 2010 года для возрождения диаконического служения в Марфо-Мариинской обители владыке было поручено совершать богослужения в этой обители, наблюдать за духовной жизнью сестёр, принимать участие в решении текущих дел обители, он также вошёл в попечительский совет обители.

22 марта 2011 года владыка Пантелеимон назначен епископом Смоленским и Вяземским. (Епископ имеет четырех замужних дочерей, одиннадцать внуков).

- Вы были сельским священником, хотелось бы больше узнать о жизни сельских пастырей. Расскажите о своем личном опыте.

Время, когда я служил в селе, для меня было, конечно, с одной стороны - временем тяжелым, а с другой - радостным. Я тогда не представлял, какие проблемы есть у священника городского, какие трудности есть у архиерея. Я не ценил того, что было тогда у меня. Это время былоначалом моего священнического служения. Я очень жалею о тех ошибках, которые сделал, когда был молодым священником. Я излишне строго относился к своим пасомым, много с них спрашивал. Это, конечно, мой грех, что я не был по-настоящему добрым пастырем. В прошлом не ценил время, которого было у меня в избытке, иногда не знал, чем себя занять, слишком мало читал, недостаточно и плохо молился. У меня тогда было мало опыта священнического, не было опыта служения, но время было, конечно, замечательное - мирное, тихое, спокойное.
Я служил в Подмосковье, в селе Голочелово. До этого села нужно было сначала ехать от Москвы на электричке, на автобусе, потом идти пять километров пешком, из которых 2,5 километра, по бездорожью. Дорога занимала около 5 часов. Сейчас ядо Смоленска добираюсь за это же время.

- Каково Ваше отношение к сельским священникам?

К сельским священникам я отношусь с большим уважением. Мне кажется, что сельские священники (я - увы! - был другим человеком) - люди очень добрые. Сельским священникам не нужно никуда спешить, у них мало народа, зато они могут уделить время любому приходящему, поговорить с ним, выслушать его. Я жду, когда смогу посетить сельские приходы, посмотреть, как живут сельские священники на смоленской земле. Это своего рода возвращение в мою молодость, в начало моей священнической жизни.

Считаете ли Вы, что священник должен стремиться уехать из села в город, что село может быть лишь только вехой на жизненном пути?

Я думаю, что настоящий священник должен стремиться к небу. Он должен свидетельствовать о Христе, чтобы помочь своим прихожанам, своим духовным чадам войти в Царство небесное. Был такой замечательный пастырь отец Павел Груздев, который часто повторял: «Сиди, лягушка, в луже, чтоб не было хуже». Священник должен служить там, где начал свое служение. Конечно, иногда есть нужда в изменении места службы по решению священноначалия, но самому стараться переехать, если не случилось чего-то экстраординарного, ни в коем случае нельзя.

Прежде чем задать вам этот вопрос, я должен извиниться, поскольку он касается вашего вдовства. Каково было Вам поднимать на ноги четырех детей, будучи приходским священником? Откуда Вы получали помощь? Были ли люди, которые Вам помогали?

Поднимать детей мне было не так тяжело, как могло бы быть, потому что у меня было много помощников. Одна женщина посвятила себя моим детям, очень много времени им уделяла, с ними занималась. Другие люди мне тоже помогали. У моих детей есть замечательный духовник - отец Владимир Воробьев, который и меня поддерживал в это трудное время.Я часто мысленно обращался к своей почившей матушке, мы с детьми всегда бывали на могилке у нее в памятные дни и всегда просили её помочь нам. Когда она умирала, люди спрашивали её: «Как же, матушка, не боишься умирать? На кого ты детей оставляешь?». Он отвечала, что оставляет на Матерь Божию. И вот её вера оказалась непосрамленной, потому что четыремои дочери выросли, трое замужем за священниками, одна замужем за врачом, который мне много помогает. У меня 11 внуков. Все мои дочери в память о маме своим первым дочерям дали её имя - София.

- Каких замечательных духовных людей на своем жизненном пути Вы встречали?

На моем жизненном пути было немало замечательных людей. Самой главной для меня была не личная встреча, но встреча письмами, с отцом Павлом Троицким. С ним меня познакомил о. Владимир Воробьев. Это замечательный святой XX века, абсолютно прозорливый исповедник веры Христовой, проживший долгий XX век, сидевший в лагерях, тюрьмах, начавший свою жизнь в Даниловом монастыре, окончивший свою жизнь в каком-то тайном месте, скрывший себя от людей, но очень много писавший писем. Письма от него получали: о. Владимир Воробьев, о. Дмитрий Смирнов, о. Александр Салтыков, матушка Иулиания Каляда, игумения Зачатьевского монастыря, о. Глеб Каледа, о. Александр Куликов, о. Валентин Асмус, наверное, и другие замечательные пастыри. Батюшкаруководил нашей жизнью, в письмах мы задавали ему вопросы. Благодаря своему дару, он иногда отвечал на письма, которые еще не получил. Отец Павел нередко предупреждал нас о каких-то сложностях, трудностях, его молитвами совершались удивительные чудеса. И вот эта встреча с ним помогла мне на моем священническом пути, дала мне правильные ориентиры, понимание того, что такое духовная жизнь. Если бы не отец Павел, который помогал мне выбрать правильный путь, наставлял, предостерегал от ошибок - не знаю, что было бы со мной.
Мы пытались найти отца Павла, зная название селения в Тверской областипо телеграмме, которую от него получил о. Всеволод Шпилер. Однако нам это не удалось. В письмах святой старец писал, что он хотел бы остаться неизвестным, как миллионы людей, которые скончались в XX веке. Видимо, это его желание пересиливает все наши усилия по выяснению места, где он похоронен.
Я, даже будучи священником, иногда колебался в вере, поскольку к ней пришел уже взрослым. Однако на все искушения я отвечал: «Если есть отец Павел - значит, есть Бог». Я сожалею, что так мало сделал из того, что он мне писал, что, зная такого великого святого, я сам остаюсь таким никчемным и грешным.
Кроме отца Павла, я знал таких замечательных людей, как о. Павел Груздев, о. Тихон Пелех. Знаком я, и с современными пастырями. Господь благословил меня дружбой с отцом Дмитрием Смирновым. Мой духовник - отец Владимир Воробьев, ректор Свято-Тихоновского православного университета, который мне очень много помогает в решении духовных вопросов. Когда стало ясно, что моей жене жить осталось немного, он пригласил нас с детьми к себе на дачу. Вся его семья окружила нас удивительной любовью и разделила с нами все скорби и трудности, связанные с болезнью и смертью матушки Софии.

Владыка, жизнь преподносила Вам немало неприятных сюрпризов. Что Вы делаете, когда Вам бывает грустно или плохо?

Когда мне бывает грустно или плохо, я молюсь Богу. Это единственный способ выйти из всех трудных жизненных ситуаций, и, пройдя уже много испытаний и искушений, я могу сказать всем, что Бог никогда не оставляет нашу молитву без ответа. Я могу засвидетельствовать, что Бог всегда помогает, если ты просишь Его, если ты не отступаешь, если ты не перестаешь молиться, если ты борешься с возникающими соблазнами, если ты каешься, просишь Бога о помощи.

Вы являетесь руководителем Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению Русской Православной Церкви. Расскажите о работе, которую Вы проводите

Работа заключается в том, чтобы поддержать все те благие добрые начинания, которые есть в нашей Церкви, все дела милосердия, которые совершаются у нас. Мы стараемся призвать к социальному служению как можно большее количество людей, стараемся исполнить все благословения священноначалия, Святейшего Патриарха.

- Владыка, расскажите о традициях празднования Пасхи и Рождества в вашем отделе?

У нас за последние двадцать лет сложились традиции празднования Пасхи и Рождества в Свято-Димитриевском больничном храме. В эти дни мы посещали больницы, социальные учреждения, детей-сирот, детей-инвалидов и много времени отдавали именно этому. Я думаю, что эта традиция должна быть и здесь, в Смоленске, потому что Святейший Патриарх навещает нуждающихся и страждущих, даже бездомным были розданы тысячи подарков от его лица, так что эти традиции надо обязательно возрождать.

Владыка, у каждого священнослужителя есть любимый святой отец, творения которого он любит больше всего читать. Творения какого святого отца Вы больше всего любите читать?

Чаще всего я читаю Авву Дорофея, он был сам начальником монашеской больницы. Его писания являются азбукой духовной жизни. Если в Лествице нас (людей недуховных) многое может соблазнить и многое может напугать, то у Аввы Дорофея можно читать все, и все, что он пишет, применимо не только к монашеской жизни, но и к жизни в миру. Поэтому это мой самый любимый из святых отцов.

- Владыка, нам хотелось бы узнать о Ваших музыкальных предпочтениях.

Я очень люблю Баха. Нравятся мне произведения других композиторов, Свиридова, Моцарта, Вивальди. Но все-таки никто, как Бах, так меня не радует.

Читать произведения писателей мне не всегда интересно, ведь жизнь богаче самого гениального творческого человеческого замысла.Описать то, что в жизни происходит, невозможно. В последнее время я очень люблю читать мемуары или дневники. Последние чаще, потому что воспоминания не всегда соответствуют действительности. На собственном опыте я убедился: ты пишешь совсем не то, что было на самом деле. Ты это понимаешь по-другому. Дневники же отражают настоящую жизнь.

Владыка, вы уже больше месяца находитесь на Смоленской кафедре, каковы ваши впечатления о нашем городе и области?

В Смоленске ритм жизни совсем не такой, как в Москве, люди здесь проще, добрее. Смоляне смиренные люди, более спокойные, общаться с ними гораздо легче, нет такого накала страстей. Конечно, всякое бывает и здесь, на Смоленщине. Везде есть и грешные, есть и святые, добрые люди.
Встречи с людьми светскими меня очень радуют. Среди них есть замечательные люди, верующие, православные, радеющие о спасении душ людей, о возрождении Смоленщины. Например, директор птицефабрики отдала свое помещение под храм. Таких людей, слава Богу, очень много.
Я сегодня в храме встретил женщину, которая подарила мне цветы, хлеб и соль. На мой вопрос: «Вы здесь староста?» - я получил ответ: «Я здесь никто». Я очень рад, что на Смоленской земле я встречаю таких смиренных людей.

- Спасибо, владыка, за интервью. Будем надеяться, что наши встречи станут регулярными. Храни Вас Господь!

Беседовал Константин Забелин

Как христианину относиться к трудностям, как не забыть о других, когда у самого проблема за проблемой? Заученные формулы перестают работать, когда лишения касаются непосредственно тебя.
Мы попросили главу Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению епископа Пантелеимона (Шатова) прокомментировать складывающуюся в связи с экономическими потрясениями ситуацию и посоветовать, как христианину воспринимать происходящее и как не забыть о милосердии.

Владыка, как разрастающийся экономический кризис влияет на людей, которых Вы знаете, на Ваших сотрудников, прихожан, знакомых? Что волнует людей, как они реагируют на происходящее, и что Вы им советуете?
- Есть люди, которые при возникновении трудностей начинают бояться, переживать, спрашивают, что же делать. Часть наших благотворителей сейчас очень сильно сократили свои пожертвования. Сотрудники переживают и волнуются, потому что, если так дальше пойдет, придется закрывать какие-то наши проекты. Например, мы думаем уже о том, чтобы отказаться от открытия детского дома для детей-инвалидов, хотя готовились к этому событию давно. Думаем о том, что еще нам придется сократить. Даже деньги на зарплату уже в феврале могут закончиться. Есть о чем волноваться.

Но есть люди, которые радуются кризису и говорят: «Теперь начинается настоящая жизнь!» Жизнь героическая, которая потребует от нас новых решений, потребует пересмотреть все наши проекты, подумать, где можно сэкономить на чем-то, что-то переработать, где еще искать деньги на то, что уже существует. Такие люди говорят: пришло время, когда нужно думать не только о себе.
И они счастливы! От них можно услышать, что кризисы полезны, потому что, если б их не было, мы бы очень быстро превратились в мещан, благополучных, привыкших к комфорту, привязанных к благам этого мира. А трудные времена помогают понять, что жизнь временна и привязываться ни к чему земному не надо. Привязываться нужно не к обеспеченности, не к комфорту, а к Христовой нищете, и в этой нищете есть красота и свобода. И когда человек что-то теряет в материальном плане, он приобретает свободу.

Есть ли какой-то общий «рецепт», как выжить самому и при этом не забыть о ближнем, не забыть, когда самому непросто и, казалось бы, не до чужих бед?
- Есть замечательный рецепт - он, правда, достаточно длинный - это Евангелие.
Мне кажется, кризис - это время выявления того зла, которое всегда присутствует в мире, но как-то нас не касается. В Африке люди умирают от голода, на Украине - гибнут в гражданской войне, в больницах в Москве огромное количество людей страдает от онкологических заболеваний, у бедных мам нет денег, чтобы вылечить своих больных детей, все время случаются какие-то катастрофы. Зло в мире неизбывно, просто мы живем зачастую в таких условиях, когда оказываемся непричастными к страданиям. Но это ложное ощущение. Зло просто скрыто. И оно присутствует в мире не только в виде страданий, а в виде наших страстей, грехов, отсутствия любви...
Поэтому кризис - это выявление того, что в мире всегда есть, просто зачастую не касается нас непосредственно. А когда касается, мы начинаем более реально смотреть на жизнь, не обольщаемся иллюзиями, пробуждаемся от дремоты, в которую нас погружают какие-то наши мечты.
И в такие трудные моменты становится понятно, каков человек. Вот идет толпа в метро, казалось бы, люди-то все одинаковые, а случись какая-то беда, они сразу делятся на трусов, мерзавцев с одной стороны, и героев - с другой.
Вся наша жизнь, вся человеческая история - это кризис, который затянулся на десятки или сотни тысяч лет! Это реальность, в которой мы живем, и трудные обстоятельства напоминают нам о ней.
Поэтому «рецепт» - следовать заповедям Христа: заповедям о любви, о молитве, заповедям блаженства; тем заповедям, которые дал еще святой Иоанн Предтеча, когда крестил людей в реке Иордан: если у тебя две одежды - поделись с тем, у кого нет ни одной, так же поступай и с едой.
К сожалению, мы в благополучных условиях забываем об этом. А вот в кризис, когда становится больше нуждающихся вокруг нас, у некоторых людей, наоборот, начинается духовный подъем: они стремятся найти нуждающихся и помочь им. И воспринимают это время как время подвига, особой духовной радости, потому что вокруг гораздо больше тех, о ком можно позаботиться, чем в благополучные времена. Кто-то нуждается в духовной поддержке, кто-то в материальной, кто-то - в работе: можно постараться создать новые рабочие места, можно стать добровольцем, которые всегда нужны.

За последние годы церковное социальное служение проделало огромный путь, ему удалось выстоять в предыдущий кризис - 2008 года. К чему Вы готовитесь и на что рассчитываете сейчас?
- На нашем постоянном попечении - попечении службы «Милосердие» - находится более 1200 человек. Это люди, о которых мы заботимся каждый день: сироты, инвалиды, пожилые люди, тяжело больные, бездомные. Им оказывают помощь около 600 наших сотрудников и порядка 1500 добровольцев. Кроме того, ежедневно мы получаем около 100 разовых просьб о помощи. Наш бюджет сократился за последние месяцы на одну треть (это уже не говоря о повышении цен). Часть из наших благотворителей сократили свои пожерт­вования, и мы опасаемся, что будет только хуже. Поэтому ситуация тяжелая. В похожей ситуации в 2008 году мы призвали людей жертвовать один процент своего дохода на дела милосердия. И сейчас мы надеемся на наших «Друзей Милосердия», надеемся, что они будут привлекать новых друзей. А декабрь 2014 года показал, что эта надежда небезосновательная: если обычно в месяц мы собираем в среднем 3 миллиона рублей, не больше, то в декабре нам пожертвовали 7 миллионов - и это рекорд. Так что мы надеемся, что появится больше людей, которые будут помогать.
А кроме того, для нас кризис - повод затянуть ремень, больше экономить, принимать более взвешенные решения при организации социальной помощи, задействовать те организационные ресурсы, которые у нас остаются в резерве.
Но главная наша надежда, конечно, на Бога. Бог нас не оставит. Мы верим в это и молимся. И в этом наше главное упование.

Православная служба «Милосердие»

Крупнейшее объединение церковных социальных проектов помощи нуждающимся. Служба лишилась значительной части финансирования и остро нуждается в вашей регулярной помощи!
Реквизиты организации:
Получатель: РОО «Милосердие»
Банк: Сбербанк России ОАО
ИНН 7706409126
КПП 770601001
р/с 40703810238110001411
к/с 30101810400000000225
БИК 044525225
В графе «Назначение платежа» просим указывать: «Пожертвование на сайт милосердие.ru».
О других способах пожертвований и о возможности помощи в качестве волонтера можно узнать на сайте www.miloserdie.ru

Милосердие в кризис: что важно знать

Частные жертвователи выходят на первый план

Мировая практика такова, что частные пожертвования более или менее независимы от кризисов. Многие частные жертвователи - т. н. частные доноры - отдают чаще и даже больше, чем обычно, именно в это время, понимая, что тяжело всем, и кто поможет, если не они. В России преимущественно другая концепция благотворительности: основной бюджет большинства фондов составляют деньги корпоративных доноров, т. е. компаний. А в кризис именно они и страдают. 5000 человек, жертвуя по 100 рублей в месяц, вполне могут сделать бюджет фонду, но для этого ему нужно проводить большую и серьезную работу по привлечению и удержанию постоянных частных доноров.

Можно помогать профессиональными навыками

Волонтеры востребованы всегда! Есть разные категории добровольцев. «Волонтеры-руки-ноги» для благополучателей ходят в больницы к подопечным, ездят в детские дома, дома престарелых, убираются, развлекают и т. д. «Волонтеры-руки-ноги» для фонда помогают доставить документацию, организовать мероприятие. Волонтеры-фандрайзеры ищут деньги для фонда. А волонтеры-пробоно помогают фонду своими профессиональными знаниями и умениями: это айтишники, юристы, дизайнеры, те, кто бесплатно печатают для фонда продукцию, снимают промо-ролики и т. д.

В кризис активизируются мошенники
В условиях кризиса становится больше криминала во всех сферах, благотворительность тут сильно не выделяется. О том, как распознать мошенников, пишет, например, ресурс dobro.mail.ru («Не помогайте профессиональным попрошайкам», «Как распознать ненастоящий фонд»), miloserdie.ru (статья Владимира Берхина «Как распознать мошенников в благотворительности: инструкция для граждан»).

Обратить внимание на тех, кому сложнее собрать деньги
Взрослому больному или человеку, чья операция - одна в длинном ряду, тому, для кого она - не вопрос жизни и смерти, или тому, кто нуждается в пожизненной лекарственной терапии, помогают не так охотно, как детям, нуждающимся в разовой операции.
Очень тяжело выживать системным проектам - тем, которые нацелены на помощь целой группе людей, на качественное изменение ситуации. Эти проекты непонятны. Например, мало кто даст деньги на психологические семинары для родителей детей с несовершенным остеогенезом. А между тем это для ребенка - выбор между инвалидной коляской и нормальным образом жизни. Жертвователь всегда имеет право на выбор! Но при желании помочь нелишне обладать всей полнотой информации.

- (греч. Παντελεήμων всемилостивый) имя греческого происхождения. Мирское имя Пантелеймон. Иноязычный аналог Панталеон. Именины Православные (даты даны по григорианскому календарю): 22 января, 9 августа, 27 ноября, 29 ноября Католические: 27… … Википедия

Пантелеимон (греч. Παντελεήμων) мужское имя греческого происхождения, церковнославяская (православная) форма имени Пантелеймон. Носители, известные по имени Пантелеимон (†305) христианский святой, целитель; Пантелеимон (Долганов) (род.… … Википедия

Шатов русская фамилия. Известные носители Шатов, Владимир Сергеевич (1887 1943) партийный и советский работник, хозяйственный деятель, железнодорожник, эмигрировал в США. Шатов, Олег Александрович (род. 1990) российский… … Википедия

ОЦБСС РПЦ Адрес: 109004 г. Москва, ул.Николоямская, д. 57, стр. 7. Тип организации … Википедия

- … Википедия

Русская православная церковь … Википедия

Русской Православной Церкви ОЦБСС РПЦ Адрес: 109004 г. Москва, ул.Николоямская, д. 57, стр. 7. Тип организации … Википедия

В списке представлены ныне живущие архиереи Русской Православной Церкви (Московского патриархата). Епископат Русской Православной Церкви насчитывает (на 20 декабря 2012 года) 313 человек, из них 219 епархиальные архиереи, в том числе… … Википедия

В состав Русской православной церкви входят епархии прямого подчинения в России, Ближнем зарубежье, Америке и Европе, Китайская и Японская автономные православные церкви, самоуправляемые Украинская, Молдавская, Латвийская, Эстонская и Русская… … Википедия

- (сокращённо ВЦС) исполнительный орган Русской православной церкви, действующий при Патриархе Московском и всея Руси и Священном Синоде Русской Православной Церкви. Возглавляется Патриархом и состоит из руководителей Синодальных… … Википедия

Книги

• Что нужно знать об Исповеди , Епископ Орехово-Зуевский Пантелеимон (Шатов). Автор книги, епископ Орехово-Зуевский Пантелеимон (Шатов), - глава Синодального Отдела по церковной благотворительности и социальному служению, настоятель храма святого благоверного царевича…
• Таинство Божественной любви. Беседы об исповеди , Епископ Орехово-Зуевский Пантелеимон (Шатов). Предлагаемая книга содержит беседы и проповеди о Таинстве Исповеди епископа Орехово-Зуевского Пантелеймона (Шатова), главы Синодального Отдела по церковной благотворительности и социальному…

В гостях у программы Светлый вечер был председатель Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению епископ Орехово-Зуевский Пантелеимон.
Мы пытались ответить на вопрос, можно ли объяснить существование страданий в мире. Кроме того разговор шел о больничном служении, о больнице Святителя Алексия в Москве, о достижениях этой больницы и о ее нуждах.

Помочь больнице Святителя Алексия можно отправив СМС на номер 3434 со словом "больница" и суммой пожертвования - например, "больница 500".

К. Мацан

- "Светлый вечер" на радио "Вера". Здравствуйте, дорогие друзья! В студии Константин Мацан. У нас сегодня в гостях уже не в первый раз, и очень радостно, епископ Орехово-Зуевский Пантелеймон, глава Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению Русской Православной церкви. Добрый вечер, отец Пантелеймон!

Епископ П. Шатов

Добрый вечер.

К. Мацан

Спасибо, что еще раз посетили нашу студию, уже не в первый раз. И мои коллеги разные вопросы в этой студии с Вами уже обсуждали. Может быть, какие-то вещи мы неизбежно в разговоре о вере повторим. А для нашей сегодняшней беседы я для себя избрал такой путь: я, готовясь к интервью, постарался подробно изучить Вашу страничку в Фейсбуке. Раз какие-то записи там появляются, там появляются и тексты, и очень такие трогающие сердце видеообращения, раз все это там появляется, значит, сейчас Вас это волнует – эти темы, на которые Вы размышляете, с которыми Вы работаете. И одна из последних записей посвящена больнице Святителя Алексия – Больнице Русской Православной церкви, где Вы являетесь заместителем председателя попечительского совета. Расскажите, пожалуйста, об этом проекте, об этом множестве Ваших проектов – почему именно сейчас он Вам так важен?

Епископ П. Шатов

Вы знаете, Костя, может быть, начать издалека? Простите. Вы знаете, больница в моей жизни играет очень большую роль. Я являюсь председателем такого объединения православных врачей, хотя сам не медик и даже не медбрат.

К. Мацан

Но санитаром Вы работаете?

Епископ П. Шатов

Санитаром я работал, да. Вот с этой работы санитаром, я как-то уже, по-моему, рассказывал об этом, и началась моя какая-то другая жизнь. Я, когда был человеком молодым, то искал смысл жизни. Я не был крещеным, не знал ничего о Боге, только отрицательные были какие-то у меня знания, что Бог – какой-то дедушка там в облаках. И вот моя жизнь переменилась тогда, когда я подумал, что смысл в жизни в том, чтобы кому-то помогать, кто нуждается в помощи. Наверное, больные. Больница – это место, где можно помогать другим.

И когда я пришел в больницу работать санитаром, тогда мне открылся Бог, тогда я столкнулся со смертью, тогда я увидел, насколько мелочно и неглубоко все, чем люди живут, чем я жил до сих пор.

И потом я опять вернулся в больницу, когда заболела моя жена. Я стал заниматься Первой градской больницей, стал там больничным священником. И для меня это тоже был такой очень важный момент в моей жизни. И там открылось училище сестер милосердия, где я помогал директору, преподавал духовные основы милосердия, и это тоже было для меня очень важно и интересно. И когда меня назначил Святейший Патриарх Алексий еще своим заместителем по попечительскому совету, мне пришлось заниматься и Больницей Святителя Алексия. То есть это продолжение какой-то линии моей жизни, которая для меня очень важна, потому что я часто так говорю, что Шекспир был неправ – мир это не театр, мир это больница, в которой Господь хочет нас излечить от греха, от самолюбия, побудить нас от греховного сна какого-то, избавить нас от пьянства, страстей. Больница – такое место, где человек сталкивается со страданием, или страдает сам, или помогает другом. В этом мире нет альтернативы: или ты сам болеешь, или ты должен помогать тем, кто болеет, мне кажется. И больница является таким символом как бы этого мира. Поэтому для меня сама больница, даже запах ее какой-то, не всегда, может быть, приятный, но вид больных – и всегда как-то, знаете, что-то особое, что касается души. Я в больнице пережил много очень таких радостных минут, и тяжелых, трудных минут. В больнице умирали мои внуки. Я причащал умирающих в больнице. Я видел смерть людей в больнице. Видел иногда и чудо помощи Божьей. Так что больница для меня – это такое очень важное место.

И поэтому, конечно, Больница Святителя Алексия для меня очень важна. Она сейчас находится в очень тяжелом положении, именно поэтому она меня так волнует.

А тяжелое положение больницы связано с тем, что у нас все-таки до конца еще не выстроено одноканальное финансирование больниц, которое полагается по закону. То есть, по закону, больницы должны получать средства от ОМС, обязательного медицинского страхования, и на эти средства существовать. Но все государственные больницы, кроме ОМС (ну, может быть, за немногим исключением) получают дополнительное финансирование от государства. Все частные больницы являются часто коммерческими. Наша больница, не являясь государственной, в этом году пока еще не получила от государства никаких субсидий, как это было в прошлые годы. Вот мы не получили 170 миллионов и до сих пор живы благодаря самоотверженному труду врачей, сестер – тех людей, которые в больнице работают. Мы прожили эти месяцы без дополнительного финансирования. И в нашей больнице не оказывается коммерческих услуг – она бесплатная для всех. И поэтому, конечно, сейчас у нас такое положение очень трудное. Нам помогает и Святейший патриарх – перечисляет какие-то средства, конечно, и наши благотворители. Мы повысили уровень ОМС, мы намного больше денег стали получать по ОМС благодаря труду врачей, но, тем не менее, все-таки ощущается такой вот недостаток этих самых средств, и поэтому положение такое очень трудное для меня. Поэтому я обращаюсь ко всем с просьбой о помощи. И, может быть, сразу сказать о том, как...

К. Мацан

Давайте – как мы можем помочь?

Епископ П. Шатов

Для этого достаточно набрать короткий номер на телефоне, по-моему, на любом, у любого оператора – и Билайна, и МТС, и у других операторов. Номер очень большой: 3434. Затем нужно набрать слово «больница», но я думаю, что Вы наберете его без ошибок. Тут мягкий знак есть, тут, в общем, «о» и «и» - как-то любой грамотный человек не сделает...

К. Мацан

Русскими буквами набрать?

Епископ П. Шатов

Да, русскими буквами набрать: «больница», затем пробел пропустить и набрать ту сумму, которую Вы можете пожертвовать со своего телефонного счета – того счета, куда Вы кладете деньги для пользования телефоном.

К. Мацан

Итак, еще раз повторим.

Епископ П. Шатов

3434 – короткий номер, «больница» - нашим русским шрифтом, пробел и та сумма, которую Вы готовы пожертвовать на больницу.

К. Мацан

Желательно, чтобы там было много нулей! (Смеется.)

Епископ П. Шатов

- (Смеется.) Ну, хотя бы два... (Смеется.)

К. Мацан

Епископ П. Шатов

Немного от многих – это, как мы говорим, спасает жизни. И, конечно, Ваша помощь будт с благодарностью принята нами, и, наверное, она поможет. Я верю, что все-таки больница наша не закроется, не изменит свой статус. Сейчас, наоборот, идет речь о развитии больницы. Мы хотели бы сделать там паллиативное отделение для тех людей, которые нуждаются в такой помощи. Таких отделений не хватает в Москве и не хватает в регионах. В больнице мы можем принимать не только жителей Москвы, но и жителей других городов и весей. Больница открыта для помощи всем людям, которые живут на территории Российской Федерации. Когда были проблемы с украинскими беженцами, мы принимали беженцев в этой больнице. Она открыта для всех, эта больница, и поэтому, конечно, нуждается в такой помощи.

К. Мацан

Мы сказали, что эта больница юридически является больницей Русской Православной церкви Московской патриархии?

Епископ П. Шатов

Да. Есть попечительский совет, который возглавляет патриарх, и патриарх решает главные такие кадровые вопросы: он назначает директора больницы своим распоряжением, и больница подотчетна ему. Патриархия помогает больнице, финансово, конечно, тоже, и контролирует финансовую деятельность больницы.

К. Мацан

То, что Вы сказали, что она для всех открыта... То есть то, что больница – церковная, не означает, что туда могут приходить только православные, только сотрудники учреждений каких-то?

Епископ П. Шатов

Нет, конечно. Она принимает больных даже по "скорой помощи", но, в отличие от других городских больниц, не получает какого-то дополнительного финансирования со стороны государства. Это такая очень сложная, наверное, система. Трудно как-то все это объяснить, почему так происходит, но вот так оно есть. Там лежат самые разные люди – атеисты и мусульмане, и иудеи, и верующие, и неверующие. Очень много в больнице у нас сейчас священников и монахов из других регионов, где медицинская помощь не находится на таком уровне, как в Москве, и у них, у сельских батюшек и жителей монастырей, насельников монастырей, конечно, нет средств, чтобы лечиться платно, и поэтому, конечно, они с удовольствием приезжают в нашу больницу.

Больница очень много профильная. Там есть отделение хирургическое, неврологическое, терапия есть. В хирургии делают самые разные операции – там есть у нас и травматологи, есть и гинекологи, и хирургические операции самые разные. Есть глазной врач у нас. То есть совершенно разные проводятся операции. Есть хорошее оборудование в больнице. И поэтому она принимает всех. И у нас сейчас увеличилось количество священников, монахинь.

Ну, и обстановка в больнице не такая, как во многих современных больницах. Там намного тише, там нельзя пользоваться какой-то громкой аппаратурой. Там не включают телевизор громко, есть радио, наушники у многих коек – у большинства коек, по которым транслируют беседы священников на богословские темы. Проводятся лекции. Там есть два храма, есть священник, который посещает больных, очень хороший отец Александр Докулин.

Можно посещать службы в больнице, можно позвать священника – он придет и поисповедует прямо у койки. Там реанимация открыта для посещения родственников все время.

К. Мацан

Это нечасто встречается, да. Это важно.

Епископ П. Шатов

То есть там условия такие хорошие, в больнице, надо сказать. И по отношению к людям – очень добрые, хорошие. Может быть, потому, что она такая небольшая – там всего сейчас 240 коек, по-моему, плюс реанимация.

К. Мацан

Владыка, Вы сказали, что для Вас больница вообще – место особенное. Вы, конечно, не сказали, что Вам даже запах приятен, это слово Вы не произнесли, но было понятно, что, как минимум, того обычного восприятия больницы как чего-то такого плохого, нежелательного и очень противного, грубо говоря, - того, что есть у нас, обычных людей, - у Вас нет. Это, честно говоря, странно и удивительно слышать. Это не совпадает, наверное, с опытом многих людей. Как бы Вы объяснили это? Каково Ваше самое яркое впечатление от службы в больнице, общения с людьми? Почему Вы об этом говорите, как о чем-то очень-очень важном?

Епископ П. Шатов

Ну, может быть, это связано с моими какими-то личными переживаниями, потому что я начинал работать в больнице санитаром, когда был молодым. Со мной вместе с больнице, в приемном отделении санитарами работали мои друзья. И мы тогда находились в поисках Бога, воцерковлялись, это было такое очень важное время для нас. И, может быть, воспоминания об этом времени как-то накладываются. Может быть, это связано с тем, что когда открылся первый больничный храм, где я был настоятелем, и мы начинали работать в больнице, в больницу пришли сестры милосердия наши, которые ухаживали за больными, помогали другим, и все это создавало какую-то другую атмосферу в больнице. Это не такая больница, где нет любви, где плохо, где тяжело, где ты болеешь, а больница, где есть люди, которые готовы разделить с тобой твою боль, готовы помочь тебе. Вот это, наверное, как-то, может быть, создает какое-то другое отношение к больнице, в отделениям.

Я, когда долго не бываю в больнице, прихожу туда, и как будто в моей душе что-то такое, Вы знаете, пробуждается. И мне становится как-то легче. Хотя регулярно ходить в больницу не получается, это очень сложно, но вот когда я бываю там, то я получаю какое-то утешение, радость. Не так меня мучает совесть, когда удается кого-то посетить. И очень редко бывает - я кого-то причащаю, может быть, в больнице, но такое бывает.

Или даже когда ты приходишь в реанимацию, когда ты кого-то благословляешь из тех, кто там лежит, когда ты видишь у людей на глазах слезы благодарности, когда они просят твоих молитв, когда ты видишь, как они борются с болезнью, как они переносят мужественно свои страдания, то как-то что-то меняется. Как будто ты трезвеешь.

Мы живем в этом мире современном в постоянном каком-то опьянении – опьянении какой-то страстью, гонкой, стремлением к успеху, стремлением к удовольствиям, стремлением исполнить какой-то план наш, намеченный на этот день. А в больнице это все отступает, все это оказывается не так важно. Какое-то другое происходит действие.

Я очень люблю стихи Пастернака про больницу, которые он написал, сам находясь на грани смерти, где он тоже пережил такую встречу с Богом, в больнице.

Мне кажется, больница – это место, где особенно присутствует Бог. Потому что Бог – не только там, где пышные богослужения, не только там, где совершаются таинства церковные, но и там, где совершается таинство смерти, где человек прикасается к страданию. Потому что каждое страдание напоминает Страдания Христа, искупительные Страдания Христа, и человек, страдая, восполняет как бы недостаток этого искупления в мире, наверное. И там обнажается сама суть как бы жизни, в больнице – то, от чего хочется убежать, но оно тебя настигнет. И там нет места какому-то ложному образу мира этого. Там сама как бы реальность этой жизни обнажается. Поэтому, мне кажется, больница – место, где ты трезвеешь и становишься другим.

К. Мацан

Епископ Орехово-Зуевский Пантелеймон, глава Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению, сегодня проводит с нами этот "Светлый вечер".

Огромное количество мыслей и вопросов возникает, владыка, в связи с тем, что Вы говорите. Каково вообще врачу или больничному священнику постоянно сталкиваться с темой человеческого страдания? Как психика не расшатывается? Как себя удержать от отчаянья? Как самому не перегореть в этом во всем? Вы, наверняка, с этим много сталкиваетесь и на собственном примере, и на примере Ваших сотрудников и людей, с которыми Вы общаетесь. Что они говорят?

Епископ П. Шатов

Я думаю, что, конечно, это трудно. Я-то вот эпизодически сейчас бывают в больнице, и поэтому для меня всегда это радостно. А когда я бывал там часто, когда меня по ночам вызывали к умирающим, конечно, далеко не всегда хотелось туда идти. И у нас есть одна уже многодетная мама, которая тогда была юной девушкой, она начинала свой путь в Церковь вместе со служением сестрой милосердия. И она говорила, что всегда, когда она идет на работу, она как будто преодолевает какую-то преграду. Ей нужно через что-то переступить, нужно пройти через какое-то внутреннее сопротивление. Но когда она приходит туда и начинает работать, то оказывается, что душа как-то получает радость, удовлетворение, спокойствие, и уходит она из больницы со спокойной душой. Это вот некое преодоление – наверное, сопротивления зла, сопротивления нашего самолюбия, нежелания прикоснуться к этой боли, которая, в общем-то, является, мне кажется, основным качеством этого мира. Потому что этот мир, в котором мы живем, мир земной, конечно, несет на себе отпечаток мира Небесного, гармонии небесной. Но отличается тем, что в нем присутствует это страдание, разлом этот. И в каждой точке пространства, в каждое мгновение времени есть какой-то недостаток, что-то сломанное такое есть в этом во всем. И в больнице это чувствуется. В больнице об этом, не задумываясь, ты это ощущаешь как-то – не только умом, но как бы и всем своим существом. И поэтому очень важно к этому прикоснуться. Но это сложно сделать.

Я знаю людей, которые, конечно же, в больнице совершают подвиг – подвиг служения ближнему, и помогает им подвиг совершать сам Бог. Говорят, «всех не нажалеешься – сердце разорвется». Но когда ты пропускаешь страдания другого через свое сердце и обращаешь его к Богу в молитве, тогда сердце, наоборот, делается шире и восстанавливается его какая-то нормальная жизнь твоя сердечная.

Есть люди неверующие, которые не знают Бога – ну, не знаю, – как знаем его мы, скажем. Не знают слов о Боге, которые знаем мы, не знают определений каких-то, не знают евангельских истин, но которые, тем не менее, знают вот эту радость служения другим, радость самоотдачи. Эта радость есть не только в людях, которые приобщены к христианству. Эта радость есть в людях... Я знаю врачей-атеистов, очень хороших, которые всю свою жизнь посвятили и посвящают служению другим, которые в этом видят смысл своей жизни, которые вот этим живут. И вот эта самоотдача, это служение другим, если человек почувствовал однажды эту радость, то он потом к ней возвращается. Эта радость – она удивительная. Это не радость опьянения, не радость забвения боли, а радость прохождения через нее и приобщения к ней, но приобщения к ней любовью, состраданием и сочувствием, и сама эта боль вдруг становится для тебя источником радости, преображается. Когда ты помогаешь другому, то эта боль становится для тебя источником радости.

Так же и больной – когда он видит сострадание со стороны другого человека, он тоже получает утешение, тоже получает радость.

Я знаю, что некоторые пожилые наши сестры, когда они заболевали, и я к ним приходил, я спрашивал: «Ну как Вы?» Они унывали, им было плохо. Ну, заболели – совсем плохо, совсем заунывает какая-то наша сестра... Они говорили: «Мне, наоборот, хорошо – ко мне все приходят, все меня жалеют, все обо мне заботятся». Когда человек видит сочувствие со стороны других, когда он видит поддержку, когда он для других не просто место, куда делают уколы и которое обследуют и добиваются каких-то научных результатов, а когда ему сочувствуют и сострадают, то он получает тоже очень большую радость. Он познает эту любовь, которая тоже познается им в больнице.

И вот на этом пути, конечно, человек может работать в больнице всю жизнь и не пережить никакого сгорания, а, наоборот, очиститься и стать святым.

Авва Дорофей - такой замечательный святой, который был руководителем монастырской больницы. У него есть замечательная книга, которую я очень люблю, и тоже так получилось, что мой любимый святой, моя любимая книга – аскетическая, духовная книга, «Душеполезные поучения Аввы Дорофея» - написана как раз тоже человеком, который был причастен к больнице, который жил в монастыре, а больше жил в больнице, а не в монастыре, и чье служение было связано с уходом за больными. И вот он в этой своей книге говорит, что человек, который ухаживает за больными, побеждает свои страсти. Он говорит, что больше больной благотворит тем, кто ухаживает за ним, чем они помогают больному. И когда человек это узнает, когда он приобщается к этому, к этой радости, тогда, конечно же, он делается таким великим святым, как святитель Лука Войно-Ясенецкий, как страстотерпец-врач Евгений Боткин, который был убит вместе с царской семьей в подвале Ипатьевского дома, как другие врачи-бессребреники, и не прославленные врачи, и неверующие даже некоторые врачи, врачи других, может быть, религий. Когда они узнают это, они как-то меняются, они по-другому живут, и...

К. Мацан

Здесь трудно удержаться от вечного вопроса... На него, наверное, нет какого-то одного-единственного ответа. Многие задают и себе, и в беседах со священниками: почему Господь попускает страдания человека? Почему вообще человек должен страдать, не может не страдать? Вопрос приходит и просто умозрительно-философский, а уж, тем более, приходит тогда, когда ты и вправду страдаешь. Как Вы на него отвечаете?

Епископ П. Шатов

На этот вопрос нельзя отвечать, не страдая. Всякая попытка оправдать страдание без соучастия в нем будет отвержением страдания или будет возвышением над тем, кто страдает, она будет жестока и неправильна. Это будет похоже на то, как друзья Иова объясняли ему, почему он страдает. Они тоже объясняли смысл страдания, исходя из того, что «ты виноват – вот тебя Господь (нрзб.) за что-то...»... Но они оказались неправы. И поэтому, конечно, есть некая тайна здесь, которая познается, наверное, не в словах, а познается в сопереживании страданию другого и в причастности Тайне Креста Христова. Тайна Страдания открывается тому, кто узнает Христа и узнает о Его страдании. Эта тайна открывается на евхаристии, когда человек участвует в евхаристии, в литургии, он приобщается как раз к этой Тайне Страдания Христа. И почему это страдание попущено Богом в мир, - потому что иначе нельзя преобразить мир. Преображение мира совершается как раз, к сожалению, через это страдание.

Тут, конечно, нельзя эти слова воспринять как некую форму и нельзя этими словами ответить на вопрос матери, у которой страдает ребенок. Нельзя этим так ответить на вопрос человека, который столкнулся с каким-то ужасающим преступлением, ужасающим насилием, ужасающим каким-то издевательством над людьми – с Бесланом, скажем, или еще с чем-то. Но это нельзя так сказать родителям детей...

К. Мацан

Скорее, только сам человек сам себе может на этот вопрос отвечать.

Епископ П. Шатов

Да. Но вот найти здесь какой-то ответ, как-то не то, чтобы успокоить душу... Успокоиться до конца нельзя, потому что объяснить страдание – это значит его как-то оправдать, а его нельзя оправдать, на мой взгляд. Объяснить страдание – и Господь его не оправдывает. Он приходит на землю и сострадает нам, и умирает на Кресте в страшных муках. Причем, в муках тяжелейших, и не только физических – в муках нравственных. Он на Кресте взывает: «Боже Мой, Боже, почему Ты Меня оставил?» Он переживает ужас богооставленности – Христос на Кресте, Сам будучи Богом, что парадоксально и совершенно понятно для нас.

И вот в этом как раз и есть ответ. Это вот этим и отвечает на это страдание. И поэтому нужно это как-то, конечно, принять.

Конечно, эта истина открывается как бы не сразу человеку, постепенно, и в разной степени, в разной мере человек приобщается к этому. Но это путь, который нужно пройти все-таки.

К. Мацан

Это потрясающая мысль, мне кажется, что страдание нельзя оправдать. Что любые наши слова – это не попытка сказать: «Да-да-да, это нужно, это важно!», это неправильно.

Епископ П. Шатов

Да, неправильно, совершенно.

К. Мацан

Но мы живем в этой неправильности, и никуда от нее не деться.

Епископ П. Шатов

Конечно, конечно. Это неправильно совершенно. Страдание – ну, можно так сказать: «Страдание за грехи». Ну, вот за грех Адама и все такое. Но это не объяснит и не поможет матери, у которой в страданиях умирает ребенок.

К. Мацан

То есть только утешать.

Епископ П. Шатов

Не объяснит больному, у которого БАЗ, скажем, который потихонечку обездвиживается... Или не оправдает все насилия, которые совершаются на земле, все эти ужасы, о которых сейчас так много пишут, говорят, - обо всяких кощунствах, безобразиях. Конечно, это все страшно как-то читать – страшно, невозможно читать. Но когда ты вспоминаешь о Христе, Который на Кресте страдал, и, причем, это была самая страшная картина страдания, страшнее которой нет ничего... Ну, хорошо, безгрешный ребенок – это ужасно всегда, когда дети страдают. Но Христос – Бог, Бог, создавший мир, страдает от тех, кого Он создал, от того народа, который Он избрал для того, чтобы явить в нем Себя, от тех людей, которым Он столько сделал! Это ужасно. И, причем, страдает изощренно, издевательски. Не просто Его убили, а Его мучили, и специально делали это мучение унизительным и каким-то позорным для Него, и страшным. Это же ужас! Когда читаешь исследования Туринской плащаницы и видишь, как страдал Господь... В Евангелии это говорится очень кратко, и не всегда это доходит до нас, но когда вот читаешь это описание того, что пережил Христос, это же страшно, что с Ним сделали! И Он идет на это Сам, сознательно, добровольно выбирает какой-то путь Господень.

Мне кажется, здесь вот есть... Здесь можно найти... приобщиться к этой тайне. Не объяснить ее, не оправдать ее, а приобщиться к этой тайне.

К. Мацан

Владыка, еще другой вопрос возникает в связи с этим. Вот у помянутого уже святого Луки Войно-Ясенецкого есть книга под названием «Я полюбил страдания». И Вы много говорите о том, что страдание, либо когда ты его наблюдаешь, а уж тем более, когда сам страдаешь, причем, даже чуть-чуть, даже, может быть, морально страдаешь или как-то вот так, - это тот опыт, который приближает к Богу, так или иначе. Опыт, который касается наших отношений с Богом напрямую. И, тем не менее, я знаю многих людей, которые вот эту тему страдания, ну, не вполне к себе применяют, которым она, может быть, в силу жизни, немножко не близка. Которые пришли к Богу, наоборот, от чувства полноты бытия, от радостной встречи, и которых – ну, возможно, пока, но как-то, в силу обстоятельств - опыт такого прямого соприкосновения со страданием, сильного страдания миновал. Что мы можем сказать – они не до конца познали Бога, такие люди?

Епископ П. Шатов

Дело в том, что человек... Святые шли на добровольные страдания. Страдание святых было добровольным страданием. И они шли на это страдание после того, как они узнавали Бога. Вот есть такой замечательный образ у преподобного Серафима Саровского. Он говорит, что если бы человек узнал радость Царствия Небесного, он согласился бы всю жизнь провести в яме с червями, которые бы ели его плоть. Пока человек этого не видел и не знает, нельзя от него требовать такого принятия страданий. А святые, которые почувствовали это, тогда шли вот на это. Не то, что аскетические подвиги приведут тебя к познанию Бога. Наоборот, когда Бог являет себя людям, вот эта радость встречи с Богом, тогда человека подвигает на какой-то подвиг, на какое-то страдание, конечно, если так говорить, более просто. Только после этого уже. До этого, конечно, человек избегает страдания. Поэтому когда человек узнает Бога, он тогда идет...

И все святые, мы знаем, страдали по-разному. Мученики добровольно шли на смерть. Иногда, правда, невольно, но вот принимали это невольное страдание как добровольное. Это тоже вменялось им в заслугу.

Святая праведная Иулиания Лазаревская клала в обувь скорлупу от орехов, подвергая себя страданиям, клала себе под бок связку ключей – тогдашние ключи были огромных размеров. Святой Амвросий Оптинский каялся, что он ел селедку, отказывался от такой простой, казалось бы, еды и не хотел ее вкушать. И все они шли вот именно этим путем – ну, шли тогда, когда уже, хотя бы отчасти, узнали эту радость – быть с Богом. И понимали, что без этого невозможно очистить себя для восприятия этой радости. Страдание очищает душу от привязанностей к земному, от ложных идеалов, от мнимых удовольствий. И оно не само по себе благо, конечно... Ну, как скальпель хирурга – это же не нож просто. Ну, как – он помогает отсечь то, что мешает жить человеку.

К. Мацан

Продолжим эту тему после небольшого перерыва.

У нас в гостях, напомню, сегодня епископ Орехово-Зуевский Пантелеймон, глава Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению. В студии также Константин Мацан. Мы прервемся и вернемся к Вам буквально через минуту.

"Светлый вечер" на радио "Вера" продолжается. Меня зовут Константин Мацан.

У нас сегодня в гостях епископ Орехово-Зуевский Пантелеймон, глава Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению. Еще раз добрый вечер, владыка!

Епископ П. Шатов

Добрый вечер!

К. Мацан

Мы говорим о такой тревожной теме – о том, как в нашей жизни существует и для чего нужно страдание. И вот Вы упомянули в конце прошлой части, что были примеры святых, которые, допустим, клали себе специально в ботинок что-то такое неудобное, чтобы была какая-то небольшая боль или небольшой дискомфорт. Значит ли это, что, грубо говоря, страдание и может быть маленьким, не знаю, моральным, психическим?..

Епископ П. Шатов

Конечно, конечно.

К. Мацан

То есть, грубо говоря, мы не хотим сказать нашей аудитории, что, «господа, ищите страданий побольше, специально нарывайтесь, грубо говоря, на него, тогда все будет хорошо»?

Епископ П. Шатов

Конечно. Должна быть какая-то мера у человека. Но линия развития современного мира – это стремление к комфорту. Это стремление, которое противоположно как раз вот этой аскетической традиции. И, конечно же, нужно соблюдать посты. Это тоже какое-то страдание для человека. Это не всегда бывает удобно, это не всегда бывает полезно даже, это не всегда бывает приятно – постная пища. Но она же есть. Нужно отказываться от себя, чтобы служить другим. Нужно жертвовать часть денег на помощь другим людям. Это обязательное условие, мне кажется, жизни со Христом. Если человек все деньги тратит только на себя, ничем не делится с другими, он не исполняет заповедь, которая была дана еще Иоанном Предтечей. Он говорил, что если ты хочешь покаяться в грехах, то плодом покаяния является как раз то, что ты будешь... Если у тебя есть две одежды, ты будешь давать тому, у кого нет ни одной. Так же поступать и с пищей. Это его заповедь, которая говорит о плодах покаяния. Если ты хочешь покаяться в грехах, ты должен это делать. Но это же трудно, это же очень трудно. Я не знаю, пробовали ли Вы, Костя. Я вот, когда от чего-то отказываюсь, мне не всегда бывает легко это делать.

К. Мацан

Ой, очень трудно.

Епископ П. Шатов

- (Смеется.) Это тоже страдание, конечно.

И разное бывает. Бывает физическое страдание, бывает страдание от того, что ты пытаешься свою жизнь как-то изменить – там, уделить время для молитвы. Тоже это бывает трудно очень. Или, там, не сидеть в Интернете полтора часа, а сидеть только десять минут, скажем. Или, там, не ходить на какие-то сайты нехорошие. Ко мне люди приходят на исповедь, они никак не могут от этого отвязаться. Это доставляет им страдания. Но без этого усилия... В Евангелии Господь говорит, что «Царствие Небесное усилием берется». Что такое усилие? Усилие – это не движение по наклонной плоскости, это не движение с одинаковой скоростью. Это постоянное наращивание какой-то скорости. Но это всегда страдание, это всегда же трудно бывает.

К. Мацан

Мы в начале, в первой части программы говорили о больнице Святителя Алексия. В Вашем посте в Фейсбуке Вы об этой больнице пишете и называете ее православной больницей, и говорите, что там работают православные врачи. Вот мы, журналисты, которые так или иначе с темой Церкви и православия соприкасаемся, уже так немножко считаем кодексом чести не употреблять выражения типа «православный врач», «православный учитель», «православный бизнесмен», потому что нас уже научили наши мудрые собеседники, что православным должен быть человек. А дальше он свою веру, свои ценности, всю свою личность, одухотворенную православием, проявляет в той или иной профессии. Он должен быть хорошим врачом, хорошим учителем, хорошим бизнесменом и так далее.

Ну, и, наверное, когда епископ Церкви в Вашем лице эту фразу произносит – «православный врач», за ней стоит какое-то важное содержание. Вот что Вы вкладываете в это понятие?

Епископ П. Шатов

Ну, сначала хотел бы сказать, что я неоднократно тоже слышал слова критики и возмущения, когда я говорил: «У нас была встреча православных врачей».

К. Мацан

Я говорю без тени критики и возмущения. Просто привожу свой опыт.

Епископ П. Шатов

Я понимаю. Да, нет, я согласен. И я теперь тоже очень осторожно пользуюсь этим определением врачей, потому что говорят, что врач должен быть просто хорошим врачом, а не православным.

К. Мацан

С этим не поспоришь! (Смеется.)

Епископ П. Шатов

И, конечно, я недавно перечитал Гоголя – «Ревизор», и, мне кажется, очень современная пьеса. И там же, в общем, жители этого города, куда приехал Хлестаков, они же все были православные – православный губернатор, и очень молился Богу, чтоб пронесло его...

К. Мацан

Интересный взгляд! (Смеется.)

Епископ П. Шатов

К. Мацан

Интересный взгляд на бессмертную комедию! Я об этом никогда не задумывался!

Епископ П. Шатов

Он православный. Он же там говорит... Он молится, говорит: «Господи, пронеси! Если Ты поможешь, я Тебе такую свечу поставлю! Я своих купцов столько заставлю воска, каких никто не ставил свечей!» Ну, православный подход очень, да? (Смеется.)

К. Мацан

Не придерешься, да! (Смеется.)

Епископ П. Шатов

И, тем не менее, можно быть православным подлецом. Можно быть православным мерзавцем. Можно быть православным мздоимцем. Можно называть себя православным, но при этом совершать какие-то очень тяжелые и скверные грехи. Быть православным и этим соблазнять, своим православием других людей отвращать от православия. Конечно, это возможно, и все это так. Поэтому, конечно, я думаю, что люди, которые возражают против таких определений, наверное, правы.

Ну просто мы о чем здесь говорим? Мы говорим о том, что все-таки врачи, которые у нас работают, они православные люди. (Смеется.) Они собираются вместе для молитвы, они приходят на литургию. Они знают о том, что человек нуждается не только в лечении, но нуждается в утешении. Наверное, об этом знают и неправославные врачи тоже. Но они руководствуются теми традициями, которые сложились в российской медицине именно благодаря православию. Вот мученик-страстотерпец Евгений Боткин, который недавно был нашей Русской церковью внесен в наш Синодик, его прославила Зарубежная церковь, и он в этом году внесен в наш календарь, мы тоже ему молимся. И вот у него же есть замечательное рассуждение о том, кто в больнице главный. Что главными в больнице должен быть больной. Что больной в больнице – это его дом, что мы все там должны помогать ему. Вот это удивительные слова. Конечно, их могут разделять неправославные люди, но все-таки они созданы в православной среде, и традиции православной медицины в нашей России сейчас не везде, конечно, продолжаются. Например, коммерциализация, простите, медицины, стремление к каким-то научным достижениям – тоже такое бывает, к сожалению. Или еще что-то другое. Вот вытесняется такое, как говорят, патерналистское отношение к больному, когда врач для больного является не только врачом, но и отцом, но и каким-то утешителем, конечно.

К. Мацан

Близко к тому, о чем, по-моему, святой Лука писал – что лечить нужно не болезнь, а больного.

Епископ П. Шатов

Ну, да, конечно. И вот в этом смысле они хорошие, православные – в смысле, хорошие. Кстати, для меня слово «православный» обозначает «хороший». Я не думаю, что губернатор... Мы говорим, что «православный», но все-таки в кавычках может быть у Гоголя, скажем. Ну, вот не знаю, такой сложный ответ на Ваш такой простой достаточно вопрос.

К. Мацан

Нет, ответ очень хороший, спасибо. И он ясный.

И я как раз в продолжение этой темы зачитаю цитату, которую тоже взял с Вашей странички в социальной сети. Она, мне кажется, рифмуется с начатой темой.

Вот Вы пишете: «Как свежеиспеченный хлеб отличается от блеска позолоченного блюда, как вкус хорошего вина отличается от привкуса края серебряной чаши, как жизнь отличается от расписания поездов на Курском вокзале, так суть православия отличается от внешней обрядовости, красивых слов и правил благочестия. К вопросу о внешней православности героев Гоголя. Почему на данном этапе, вот как-то сейчас, недавно Вас именно эта тема заинтересовала, Вы об этом написали? То есть здесь кажется, что если епископ об этом пишет на своей страничке, значит, была какая-то предыстория размышлений, событий, может быть, каких-то ситуаций, я не знаю, на приходе или в благочинии, за которое Вы несете ответственность, что Вас подвигло к озвучиванию этой мысли у себя на странице?

Епископ П. Шатов

Ну, мне эта мысль просто пришла в голову. И мне захотелось как-то ее сформулировать, хотя мне один батюшка, мой духовник, часто очень говорит... ну, раньше говорил (меня раньше звали Аркадием): «Аркаша, не говори красиво!»

К. Мацан

Да, цитата из Тургенева.

Епископ П. Шатов

У меня такой вот соблазн все-таки есть, и хочется иногда что-то красивое сказать – не всегда получается правильно и хорошо. (Смеется.)

К. Мацан

Получается всегда, по-моему, владыка.

Епископ П. Шатов

- (Смеется.) Нет, далеко не всегда, конечно. Моя жена мне очень часто говорила, что «ты что-то не то сказал», в общем, следила за мной. Сейчас некому за мной следить. Но иногда что-то не так получается.

Просто во времена благоденствия и свободы в Церкви всегда появляется такой соблазн развития чего-то внешнего, появления большего лицемерия, появления каких-то неправильных тенденций по отношению к богатству, к власти, к другим каким-то реалиям современного мира. Когда Церковь была гонима, когда она была в полуподполье, когда она преследовалась, тогда, конечно, были другие соблазны, другие искушения, и тогда, конечно же, эта фраза не нужна была, может быть. А вот когда появляются красивые облачения, появляются дорогие чаши, когда появляются внешне красивые слова, когда есть возможность красиво и много о чем-то говорить. Когда вот все это внешнее имеет место быть, тогда, конечно же, появляется такой соблазн – потерять то внутреннее, что за этим стоит. В лагере не было такого соблазна, когда люди жили в лагере. И тогда и христианами во времена гонений, скрытых гонений, как в то время, когда я жил, или кровавых гонений, становились люди, которые чувствовали суть православия, которые были готовы умереть за Христа. А потом как это было, когда кончились первые гонения на христиан, когда появился такой соблазн внешнего какого-то христианства такого. Поэтому, мне кажется, важно об этом напоминать.

К. Мацан

Другая запись, вернее даже, видеообращение, тоже на Вашей страничке, касается воспитания детей. И Вы говорите о том, что воспитание детей – это, по сути, воспитание себя всегда. С этой мыслью невозможно не согласиться. И в развитие ее Вы упоминаете, что любовь к человеку или к ребенку, в частности, может сочетаться со строгостью – со строгостью правил. Это целая проблема и вопрос, как это сочетать. И вправду мы часто под любовью понимаем такую благостность, нежность, скорее, вот такое поглаживание по головке. При этом, допустим, часто говорит мой духовник: «Любить ребенка – это не означает набить ему полный рот конфет». Любовь бывает требовательной и назидательной, и даже наказывающей. Вот как бы Вы объяснили, как это работает, как любовь может сочетаться со строгостью правил?

Епископ П. Шатов

Один замечательный православный психиатр... Я прошу прощения, что опять говорю «православный психиатр»...

К. Мацан

Нет-нет, мы уже поняли, что Вы под этим имеете в виду. «Хороший психиатр».

Епископ П. Шатов

- (Смеется.) Он говорил, что с больными нужно вести себя так же, как со всеми другими людьми: железная рука в бархатной перчатке. И если говорить о детях, то должна быть некая строгость правил, которая, конечно, не должна быть грубостью и резкостью, не должна ранить ребенка. Апостол Павел, когда пишет о воспитании и говорит об отцах, говорит только одну вещь: чтобы дети не унывали. «Отцы, не будьте чрезмерно строгими, чтобы дети не унывали». Вот эта чрезмерная жестокость, строгость – конечно, ее не должно быть. А разумная строгость, строгость неких правил очень важна для воспитания. Конечно, она сложнее, чем попустительство. Легче сдаться и позволить ребенку куролесить, делать, что он хочет, и отстраниться как-то от него. Так делают, к сожалению, многие современные родители. А намного сложнее с ним заниматься и следить за тем, чтобы он не нарушал тех правил, которые установлены. Их должно быть немного, они должны быть четкие и понятные ребенку, но без этих правил, конечно, воспитывать ребенка нельзя.

К. Мацан

Епископ Орехово-Зуевский Пантелеймон, глава Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению, сегодня проводит с нами "Светлый вечер".

Владыка, если Вы позволите чуть-чуть вернуться к той теме, о которой мы почти всю программу говорили, - о помощи ближнему, об утешении страдающих. Очень легко современному человеку (я себя к этой категории отношу, в том числе) увидеть в Ваших словах такое назидание, императив, что вот есть заповедь – Бог велел нам помогать ближнему, поэтому иди и помогай. А если в человеке нет какого-то внутреннего опыта, внутреннего проживания этого императива, то очень трудно на него откликнуться. И только когда сам попробуешь хотя бы прикоснуться к тому, чтобы поставить в центр жизни не себя, а другого, и вдруг чувствуешь смысл, чувствуешь радость, вот тут только наступает понимание.

Получается, это нельзя объяснить – можно только пережить. Так получается?

Епископ П. Шатов

Я думаю, что да. Я думаю, что Вы совершенно правы. И здесь можно предложить человеку возможность это пережить.

У нас, например, есть добровольцы, которые помогают нуждающимся. И в нашей больнице Святителя Алексия тоже есть добровольцы, она тоже нуждается не только в деньгах, но и в добровольцах, скажем – людях, которые пришли бы, помогли, посидели бы с больным. Мы можем научить, как за больным ухаживать. Отвезли бы больного на процедуры. У нас больница размещена в нескольких корпусах, и иногда больных нужно транспортировать из одного корпуса в другой, для чего нужны мужчины. Помочь навести порядок в больнице, помочь с чем-то еще. Разные есть там какие-то такие способы помочь. Когда человек принимает в этом участие, если он почувствовал радость от этого, то он к нам, наверное, придет еще и еще раз. Так что, конечно, можно просто создавать какие-то условия для людей, чтобы они могли это попробовать. Просто так в больницу же сейчас не придешь. Вот я решил узнать, что это такое. Вот у нас есть в храме Царевича Димитрия при Первой градской больнице: каждое воскресенье в без пятнадцати двенадцать мы встречаем добровольцев, которые хотели бы помогать в разных направлениях. Это же и больные, и бездомные, и дети-инвалиды, это и одинокие пожилые люди, это и помощь человеку приехать в храм, это и помощь с ремонтом дома у людей, у которых нет денег. Помощь в занятиях с детьми в многодетных семьях. Ну, и самые разные есть формы помощи такой. Поэтому можно к этому как-то прикоснуться, попробовать – может быть, это и пробудит интерес, если уделить этому свое время, и как-то приоткроет другую сторону жизни.

К. Мацан

А есть все-таки какая-то возможность сформулировать эту тайну: почему, когда ставишь в центр жизни, даже пытаешься просто поставить в центр жизни не себя, а другого, вдруг сам обретаешь счастье? Это же против логики. Это же против логики – такой современной, нормальной логики.

Епископ П. Шатов

Нет, это потому, что человек создан как любовь. Он подобен Богу в этом. А любовь – это жизнь для другого. Как кто-то выводил формулу любви: «Любовь – это минус я».

К. Мацан

Потрясающе.

Епископ П. Шатов

Любовь – это служение другому, жизнь для другого. Для Бога, для ближнего. Ну, иногда для какого-то дела, может быть. Есть люди, которые себя посвятили какой-то идее, скажем. И я не думаю, что это до конца правильно – наверное, самое главное это Бог и ближние, заповедь о любви говорит как раз о Боге и о ближнем. Но вне этой жизни нет человека. Он искажает себя, человек. В нем появляется самолюбие, и он теряет это название, теряет свои главные свойства, теряет свои главные качества. Даже не то, что качества и свойства, а существо человека меняется. В существе своем человек тоже есть любовь. Он должен жить для другого. И в этом обретается его смысл бытия. Без этого он живет, потеряв главное в себе, теряет сам себя.

К. Мацан

Если человек, в силу каких-то причин, пока не готов идти в хоспис, в больницу, к бездомным или старикам, правильно ли рассуждать, что, в общем-то, мой ближний, которому я должен служить, это моя семья, это мой самый ближний круг, и с этого стоит начать?

Епископ П. Шатов

Конечно. Конечно! Если дома есть люди, которые нуждаются в помощи, совсем не надо записываться в добровольцы. Что же бросать своего отца и мать, которые нуждаются в помощи, или своих детей маленьких и ухаживать за детьми-сиротами? Конечно, это совершенно неправильно. Конечно, человек должен дома, прежде всего, помогать тем, кто нуждается в его помощи. «Кто о своих ближних не печется, - говорит апостол, - тот хуже неверного».

К. Мацан

Спасибо за эти слова.

Еще одна фраза, выхваченная, я понимаю, из контекста Вашего видеообращения у Вас на страничке. Но, тем не менее, если возможно, все-таки я хотел Вас об этом спросить. У Вас одно из видеообращений начинается со слов: «Когда я начал сомневаться, что Бога нет...» То есть Вы описываете какой-то опыт такого сомнения. И когда такую фразу произносит епископ и человек огромного духовного опыта, это удивительно. У Вас и вправду бывают ситуации, не знаю, сомнений в вере, каких-то неуверенностей на этом пути, каких-то вопросов о духовной жизни, жизни вообще, на которые Вы до сих пор ищете ответы?

Епископ П. Шатов

Я недавно читал интервью владыки Каллиста – Каллиста Ура, такого известного богослова...

К. Мацан

Британского.

Епископ П. Шатов

В отличие от меня, человека очень образованного и написавшего замечательные книги, очень хорошие. И он в этом интервью говорит о своих сомнениях, которые бывают у него или были, не знаю. Когда я говорил об этих сомнениях, я говорил о времени все-таки прошлом. Но я могу сказать, что моя вера год от года становится сильнее. Я вот вижу, как у меня эта вера растет. Не потому, что я такой хороший и совершаю какие-то подвиги, а потому что Бог милостив и, наверное, в течение жизни каждому открывает в большей степени какие-то важные вещи. Все-таки мир, который ориентирован только на молодых, мир, который стариков выбрасывает на обочину, это мир неправильный все-таки. Возраст дает человеку больше знаний и больше опыта какого-то. И вот я могу сказать, что с годами моя вера меняется. Я даже о Боге теперь знаю другое, чего я не знал, когда начинал свой путь верующего человека. Тогда было у меня много откровений, когда мне Бог открылся. И для меня это было удивительно и очень было радостно. Но и до сих пор я понимаю, что я сейчас верю не так, как я верил год тому назад, скажем, и не так, как я верил 10 лет тому назад. Может быть, я ошибаюсь, может быть, у меня субъективные какие-то «глюки», не знаю. Вот вера – она как-то умножается. Поэтому я очень благодарен Богу за то, что Он дает нам узнавать Себя. Может быть, я, конечно, заблуждаюсь, не знаю, но мне жить стало намного спокойнее и намного меньше стало каких-то сомнений. Бывают, конечно, трудные моменты, когда ты что-то... Но это, кроме Бога еже и дьявола, который нас искушает, и бывают мысли такие навязчивые, какие-то ложные образы бывают, настроения бывают какие-то именно навеянные, и человек всю жизнь с этим борется. И в конце жизни нас ждет искушение – вот в наш смертный час, как было со многими, когда дьявол пытается соблазнить душу, которая уже поднимается к Богу в последнем движении, и иногда добивается успеха. Когда человек поднимается... Вот есть такая известная икона – мы знаем о Лествице Иоанна Лествичника, которая рассказывает о пути человека наверх. То есть икона, на которой изображены монахи, которые поднимаются по лестнице, и они иногда падают с верхних ступеней этой лестницы, стаскиваемые злыми духами. Поэтому, конечно же, жизненный путь – это не до конца путь исканий, до конца путь преодоления себя, до конца путь каких-то новых открытий. И я Богу благодарен, что я дожил до этого возраста, хотя в молодости мне казалось, что 50 лет - это уже жить зачем же тогда? Уже все как-то прожито и неинтересно. Но, оказывается, жизнь продолжается, и это, конечно, удивительно и радостно.

К. Мацан

Вот к вопросу о сомнениях, которые каждого, наверное, в той или иной степени постигают. И, кстати, тоже к вопросу о страдании и о ситуации в больницах, которые, наверное, часто бывают. Вот есть тяжелые ситуации в жизни, и близкие молятся, сильно молятся Богу, фактически, о ниспослании чуда, о каком-то исцелении. Бывает так, что исцеления не происходит. Что это значит – молитва не услышана, или не так молились? Как вообще человеку в этой церкви думать о Боге и о вере?
Епископ П. Шатов

Есть люди духовные, которым открыты смыслы совершающихся событий. Есть люди духовные, которые знают причины бедствий, знают, чем кончится то или иное движение человека в этом мире, знают, когда человек умрет, и... Ну, многое открыто им. Если человек не духовен, то для него это все непонятно – он думает о чем-то, сам составляет какие-то свои умозаключения, сам пытается понять, проникнуть в это, но наши мысли – это не мысли Бога, и наши пути – не Его пути. И так, как мы думаем о Нем, это немножко всегда бывает неправильно. Только люди духовные к этому приобщаются – в разной, причем, степени. И поэтому рассуждать на эту тему бывает очень сложно и тяжело. И, конечно же, с одной стороны, в Евангелии говорится: «Просите – и дано будет Вам». А с другой стороны, мы знаем пример апостола Павла, которого Господь призвал для того, чтобы больше всех апостолов потрудиться в деле проповедования Евангелия. Мы знаем апостола Павла, который трижды молил Христа, чтобы у него был отнят какой-то смущающий его, мешающий ему какой-то фактор – ангел сатанин. И Господь сказал: «Довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя в немощи совершается». И Он продолжил свою жизнь с этим отягчающим ее каким-то обстоятельством. И мы знаем тоже, что смерть – она приходила к людям по-разному и в разные времена, и иногда человек избавлялся от смерти, иногда умирал. Лазарь был воскрешен Спасителем, но потом же умер все-таки. И поэтому думать о том, как будет, очень сложно. Но молиться нужно всегда. И нужно открывать перед Богом свою душу, открывать в простоте наши желания перед Богом. Открывать, как ребенок говорит папе: «Папа, я хочу то, я хочу сюда, хочу туда», а папа уж решит. «Я хочу не идти в школу». – «Ну, сынок, прости, как-то надо все-таки собираться». – «Я не хочу идти к зубному врачу». – «Надо, ну что поделаешь». – «Я хочу конфету». – «Нельзя!» - «Я хочу с тобой погулять!» - «Ну, хорошо, давай». – «Я хочу, чтобы ты мне на ночь рассказал сказку». – «Ну, хорошо». – «Хочу попить». – «Ну, пожалуйста, попей». Ну, как-то вот когда нужно это, то Господь исполняет. А когда не нужно... Но общаться с Богом все-таки нужно продолжать, и Он как раз этого ждет от нас. И можно молиться, и можно просить. И когда больно, когда ты видишь страдания другого человека, конечно, надо молиться, и усердно молиться, и не прекращать молитвы. Но заканчивать ее: «Но не моя воля будет, но Твоя», как мы молимся, совершая молитву «Отче Наш»: «Да будет воля Твоя, как на Небе, так и на земли». И так, как уж решится, как Господь решит, пусть так и будет, наверное. И надо быть готовым с этим согласиться.

К. Мацан

Владыка, спасибо огромное за эту беседу! Давайте мы в конце нашего разговора еще раз нашим радиослушателям объявим номер для SMS-пожертвований на Больницу Святителя Алексия. Вы могли бы это сделать?

Епископ П. Шатов

Да, конечно. Вы знаете, дорогие друзья, я вот от себя тоже очень прошу Вас нам помочь. Потому что ситуация в больнице очень сложная до сих пор – до сих пор мы не получили финансирование, как это было в прошлом году, и больница у нас в очень трудном таком финансовом положении. И я просил бы Вас помолиться о том, чтобы как-то больница дальше жила. Все-таки очень многие люди благодарны за то, что она есть, и люди, которые там работают, работают не за деньги – зарплаты там, по сравнению с другими больницами, меньшие в городе Москве, там меньше люди получают денег. Но работают там очень хорошие, и жалко будет, если этот коллектив как-то может распасться.

Поэтому просил бы Вас помочь. Есть такой короткий номер: 3434. Нужно отправить SMS по этому номеру со словом «больница». После слова «больница» нужен пробел, и после этого можно набрать ту сумму, которую Вы могли бы уделить для содержания больницы со своего счета, денег, которые Вы положили на Ваш телефон. Там операция достаточно простая, и, конечно, если бы Вы могли нам помочь, то это было как-то очень нужно нам сейчас. Я был бы Вам очень благодарен. Ну, вот.

К. Мацан

Спасибо огромное еще раз! Епископ Орехово-Зуевский Пантелеймон, глава Синодального отдела по церковной благотворительности и социальному служению, сегодня провел с нами этот "Светлый вечер". Тема была непростой, но, по моим ощущениям, мы все равно завершили ее светом.

Спасибо огромное за эту беседу, владыка!

Епископ П. Шатов

Спасибо, Костя!

К. Мацан

Ждем Вас снова у нас в гостях на радио "Вера".

Епископ П. Шатов

Спасибо, спасибо! До свидания, дорогие друзья!

К. Мацан